Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение musor »

ну это разная схемотехника совсем так что прямое сравнение не имет смысла
например Н-мостовой на даже на 2хп217(на плечо) с драйвером парафазником на лампах 6н1п даже без ООС весма линент но. ..придется следить за током покоя и о точкой -\ вручную\ по паре показометров на панели :))) :cry:
введение цепей ООС -решает проблему сохранив линейность и полосу на ШПС
вам такая схемотехника наверно неведома-стылитесь если любите теплоламповый безкислродномедный звук..
уперлися в мегагавносхему с трансом фазоинвертора... и застряли в ней навек о какой линейности АЧХ иФЧХ в ШПС там может идти речь?
можете кривую хотяб АЧХ привести? врядли ...да я ее и сам смотрел когдато лет 20 взад...не впечатлило
а вот гибридник лапмпа+Ge был неплох жаль ресурс ширпотребных ламп сводит все на нет...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

musor
Для меня эталон звучания безусловно ламповый усилитель.
Поэтому пришлось сознательно вернуться именно к этой схеме,
как к одной из схем на транзисторах приближенной к ламповому звуку.
Поскольку эти
http://forum.cxem.net/index.php?/forum/ ... %82%D0%B8/
не дают нужных практических результатов.
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Реклама
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Vladimir51 »

jean писал(а):Поскольку эти
http://forum.cxem.net/index.php?/forum/ ... %82%D0%B8/
не дают нужных практических результатов.
Я бы так категорично не стал заявлять. У меня есть товарищ в Питере.
Он собирает Ланзары. Звук очень достойный. Но, у него уходит времени месяц для наладки, настройки, вылизывания.
Правда, не было возможности сравнить с лампой. Встречаемся крайне редко. Лампач надо тащить к нему...
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

Vladimir51
Не надо понимать это буквально, ссылка приведена для того, чтобы просто обобщённо пояснить о чём идет речь)
Просто на моём практическом опыте эта схема при нормальном расчете и реализации
даёт вовсе не такие уж плохие результаты при прямом прослушивании, по сравнению с ламповым усилителем.
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение -serg- »

Энергичная полемика, с обилием сарказма и иронии, превратила ветку "Усилитель на Ge", в самый эмоциональный и увлекательный раздел на техническом форуме.
Я с определённым интересом ознакомился с содержимым темы ("асилил фсё"), выражаю искреннюю признательность всем участникам.

Должно быть всякий человек, средних лет, непременно слышал, как работали устройства массового потребления на германиевых транзисторах. Радиоприёмники, электрофоны, магнитофоны звучали скверно, диапазон частот как у трансляционной радио точки. Включенное устройство выдавало себя хорошо различимым фоном переменного тока и шипением при отсутствии сигнала.

Внутреннее наполнение бытовой электроники было ужасно! Гетинаксовые печатные платы, с бесформенными кляксами проводников, хаотичное размещение компонентов. (Словно в спешке решалась задача, как по быстрому засунуть электронное содержимое в футляр аппарата, без какой либо привязки к функциональной задаче, при лютой и слепой экономии на всём). Ни какие старые старые электронные устройства, в обстоятельствах сегодняшней жизни, не могут быть признаны годными к употреблению! (кроме аппаратуры специального и профессионального назначения).

В вопросах о звукоусилительной технике на германиевых транзисторах, я придерживаюсь позиций нейтралитета, подкреплённого здравым смыслом. (То есть ещё 20 лет назад, выбросил весь наличный запас германиевого хлама). Однако мне стало любопытно испробовать классический вариант УМЗЧ, но с вменяемым подходом к этому делу, при современных возможностях.
Что бы не усложнять себе жизнь, я взял схему "Стереофонический усилитель НЧ" А. Тарарака, Радио №8 1979 г., несколько раз упоминавшуюся на форуме, как годную к повторению.
Изображение
Плату оконечного усилителя развёл с позиции личного предпочтения и своего понимания существа дела.
Изображение
На плату усилителя установлены фильтрующие ёмкости по питанию и выходной конденсатор (ни каких "соплей" с проводами от питания, обратной связи и к выходному конденсатору, как в авторском варианте).
Изображение Изображение
Диоды Д18, транзисторы МП35 и радиаторы пришлось приобрести на рынке, остальное принесли даром, (нескончаемым потоком, несколько килограммов) сочувствующие моему делу коллеги. Известную сложность представляет подбор старых отечественных деталей (для отбора транзисторов в пару, их нужен целый стакан и маленькая жменька).
Я оперативно собрал макет, усилитель заработал сразу, без омрачающих нюансов (хотя были опасения).
Изображение
При батарейном питании 25 вольт, усилитель раздаёт вполне приемлемую мощность, не фонит не заводится и абсолютно тих.
Звук не блестящий, (на уровне TDA2003), верх несколько подрезан, с ростом мощности, склонен проявлять "крикливость" и валить всё в кашу.
Пока только субъективные впечатления (чуда, разумеется ни кто не ждал).
Подготовил комплект из двух оконечников, буду тестировать.
Изображение
Нужно изготовить приличный стабилизированный источник питания и отладить усилители (ток покоя, симметричность ограничения).
По ходу дел, сделаю тесты.
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

Схем ента - говно! На приличной мощности маломощные МП не раскачают дубовые П217 у которых при больших токах Н21=5 :facepalm: . Эта схема нормально работает при П214 на выходе и питании до 20В, вариации на тему аккорда.
-serg- писал(а): Внутреннее наполнение бытовой электроники было ужасно!
Я-Я...НАТЮРЛИХ!!! :facepalm: :shock: :o
СпойлерИзображение
Реклама
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение -serg- »

Применение МП42, МП35 целиком на совести автора (А. Тарарака). Во многих сходных конструкциях стояли ГТ402, ГТ404.
Открытый вопрос на счёт пристойной замены входного МП39.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

-serg- писал(а):Открытый вопрос на счёт пристойной замены входного МП39
Однозначно на кошерно-феншуйный П27!!! :))) Хотя на самом то деле он там по месту, дальше надо фазоинвертор 402/404, а П217 (лучше П210) сдарлингтонить с какими нибудь ГТ403 или че уж там с П214 даже. Тогда возможен хоть маленький намек на нормальную работу схемы.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение K.Vladimir »

-serg- писал(а):Открытый вопрос на счёт пристойной замены входного МП39
Точно не скажу (уже не помню в какой книге, вроде бы автор Иванов Б.С. :dont_know: ), П416 считался малошумящий, поэтому и применялся как входной каскад простенького квазикомплементарного усилителя :dont_know:
Non progredi est regredi...
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

-serg-
Схема типичного усилителя 60 ых:
Монтаж можно посмотреть тут:
http://audiokarma.org/forums/index.php? ... ut.458058/
Вложения
Fisher TX-100.JPG
(42.12 КБ) 535 скачиваний
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

-serg- писал(а):...Открытый вопрос на счёт пристойной замены входного МП39.
Я предпочитал в усилители МП26 или МП26Б ставить - их у меня было много... :roll:
(МП25 и сейчас много осталось, а П217 можно на вес считать, не меньше пары килограммов... :))) )
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

П217 это реинкарнация П4Б :)))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

П4, с разными буквами, тоже с килограмм можно наискать, при необходимости... :roll: :))
Orion33
Друг Кота
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Orion33 »

-serg- писал(а):По ходу дел, сделаю тесты.
А тесты - это какие? Экспертное прослушивание домохозяйками на кухне? Или коллективное дрочево на синусоиду такого же махрового осциллографа, где из-за толщины никак не фокусирующегося луча не видны искажения ниже 10%?

Или все-таки будут нормальные тесты с применением современных вычислительных возможностей?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение As »

На экране осциллографа можно увидеть искажения синусоиды примерно от 3%, только вряд ли осциллографом можно увидеть искажения реального сигнала... :dont_know: На слух, кстати, порог заметности искажений синусоиды примерно такой же! :))
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

Orion33
Иногда просто достаточно открыть справочник)
По 1Т901А конечно данных найти не удалось (Кг)
По импортным, пожалуйста)
Вложения
2N2148.JPG
(202.39 КБ) 633 скачивания
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение бабай »

Трансформатор - это наше все . А как он поет ......... у-у-у-у-у-у-у . :facepalm:
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

)
Вложения
2N2147.JPG
(244.13 КБ) 609 скачиваний
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

-serg- писал(а):Открытый вопрос на счёт пристойной замены входного МП39
kentgaryk писал(а):Однозначно на кошерно-феншуйный П27!!!
..в этой схеме юзание малошумящего (или даже не так - с нормированным Кш) транзистора не принесет желаемого результата..
As писал(а):Я предпочитал в усилители МП26 или МП26Б ставить - их у меня было много...
..этот вариант будет лучше всего...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):нормированным Кш) транзистора не принесет желаемого результата..
Не принесет однозначно, окромя кошерности и феншуйности, я и написал - по месту там мп39 его менять никчему далее надо ФИ 402/404 и например выход на сдарлингтоненных П210 + П214.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»