Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

telomtr писал(а):Получается, все устройства на выходе или входе которых применяется иммигрирующее устройство уже по умолчанию заземлены?
Это мне не понятно, но по смыслу примерно так. В противном случае вас бы здорово шарахало от переносных РС, т.к. ваше тело было бы проводником между корпусом РС и землёй.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

симметрирующее.опечатка
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

Вот две схемы. одна с симметричной антенной, вторая нет. а выходы самого устройства схожи (катушка связи). так где тут симметричный выход где не симметричный?
Вложения
симетричный выход.JPG
(22.48 КБ) 345 скачиваний
radiomic36.jpg
(10.31 КБ) 333 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Выходы в обеих схемах несимметричны, т.к. один конец катушки заземлен ("холодный"). Вход первой схемы - симметричный, кабель подключен к "горячим" концам, средний отвод заземлен.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

А для чего средний отвод заземлили? Что без заземления получится...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Можно не заземлять - работать будет все-равно. Чтобы уяснить что даёт заземление средней точки, нужно дотошно проанализировать распределение токов, скажу только, что это улучшает симметрию.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

Выходит, если заземлить один конец катушки, то выход становится несимметричным...а если сигнал снимать с обоих концов то выход симметричны?
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

Скажите все же. вот допустим есть телевизионная антенна симметричная. она согласована с коаксиальным кабелем при помощи симметрирующего устройства. и весь сигнал идет по центральной жиле. А что тогда в роли противовеса? Ведь противовес не применяется у симметричных антенн соединенных с симметричной линией. Тут же оплетка не присоединена к противовесу обеспечивающему емкостную связь с землей.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Противовес - это часть вибратора антенны - он тоже излучатель, при симметричном питании противовесом является одна из половинок (любая) антенны.
telomtr писал(а):Тут же оплетка не присоединена к противовесу обеспечивающему емкостную связь с землей.
Это совершенно ошибочные домыслы.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

Так получается если антенна симметричная, соединена с коаксиальным кабелем, и с несимметричным входом нстественно. тут противовесом тоже является одна из половинок симметричного вибратора?


И в общем понимании - противовес излучает и соответственно влияет на качество излучения или приема и только. в некоторых случаях противовеса нет. есть заземление. в таких случаях земля излучает?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

telomtr писал(а):И в общем понимании - противовес излучает и соответственно влияет на качество излучения или приема
Правильно.
telomtr писал(а): в некоторых случаях противовеса нет. есть заземление. в таких случаях земля излучает?
Нет, земля не излучает, излучает полотно. Посмотри про антенны, запитываемые с конца.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

svic писал(а):Нет, земля не излучает, излучает полотно. Посмотри про антенны, запитываемые с конца.
Заземление на качество передачи и приема никак не влияет? Тогда каку роль оно играет... зачем раньше штырь в землю закапывали на старых устройствах. и кстати принимали они лучше когда связь с землей была.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Непутай радиотехническое заземление и электрическое заземление.
полотно противовес просто растянутое по земле является радиотехническим заземлением.

А антенны электрически заземляют для защиты от статики от грозовых разрядов.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

RA3WSI писал(а): полотно противовес просто растянутое по земле является радиотехническим заземлением.
Но к буквальному заземлению это отношения не имеет? Просто слышал мнение, что противовес как обкладка конденсатора, вторая обкладка это земля. вот и связь между ними емкостная. Якобы штырь вбитый в землю заменит любой противовес.
Вот по этой причине я и ломаю голову где противовес у диполя при несимметричном питании.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

У диполя уже есть противовес-это вторая половинка вибратора,у вертикального штыря (он тоже диполь)второй половинкой служит противовес.

Просто слышал мнение, что противовес как обкладка конденсатора, вторая обкладка это земля. вот и связь между ними емкостная.
Ты слушай нас и Русское радио... :))
Вот как раз противовес уменьшает влияние земли,и улучшает работу антенны.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

Извините за очередной навязчивый вопрос. а как противовес уменьшает влияние земли? Земля вносит емкость?
Вот что на Википедии сказано :Противовес — электрическое устройство, являющееся частью приёмного или передающего антенно-фидерного тракта, и необходимое для получения ёмкости между землёй и некоторой точкой антенны (как правило, антенны типа «всенаправленный штырь»)..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Вспомни как протекают токи ВЧ в диполе.Им надо обязательно замыкаться.
Так вот они и замыкаются на противовес,тем самым получается "цельная законченная" конструкция диполя.Без противовесов токи вч замыкались бы на землю,а земля хреновый проводник,особенно песок. :)

и необходимое для получения ёмкости между землёй и некоторой точкой антенныВот как раз это побочное явление емкость между противовесом и землёй.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

RA3WSI писал(а):Вспомни как протекают токи ВЧ в диполе.Им надо обязательно замыкаться.
Так вот они и замыкаются на противовес,тем самым получается "цельная законченная" конструкция диполя.Без противовесов токи вч замыкались бы на землю,а земля хреновый проводник,особенно песок. :)
Замыкаются на противовес и все? Цепь должна быть замкнута. т.е. от антенны к противовесу и обратно к передатчику?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Совершенно верно!!! :beer:
Ремарочка-противовес это часть антенны.Штырь и противовес это в целом и есть антенна,законченная конструкция.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

Ну тогда еще один вопрос. Вот диполь, симметричное устройство делает так что сигнал с обоих концов по центральной жиле кабеля на приемник. в этом случае ВЧ уже замкнулось на плечи антенны?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»