Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Sergei Nizovcev
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 23:01:05

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Sergei Nizovcev »

Вот еще схема из микрокапа таже но с полевиками разной проводимости P-N,не очень удобно.

Схема в формате GIF не моя ,она скачена была на одном из форумов на котором тема по каким-то причинам была удалена.
Вложения
патент 598,6498.rar
(403.47 КБ) 366 скачиваний
Class_D.gif
(112.63 КБ) 1155 скачиваний
ampl.jpg
(129.46 КБ) 796 скачиваний
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

А на резисторе R5 в обратной связи потери уже почти 5Вт! :shock: , дальше копать наверное нет смысла
Sergei Nizovcev
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 23:01:05

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Sergei Nizovcev »

DC-AC писал(а):А на резисторе R5 в обратной связи потери уже почти 5Вт!


В ООС можно менять номиналы на любые сопротивления
Sergei Nizovcev
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 23:01:05

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Sergei Nizovcev »

Вот еще в микрокапе схемку собрал,взял схему с потента ,только я сделал без применений диодов.

Будет в железе работать или нет сказать не могу . Два управляющих транса на схеме намотаны на кольцах 20х12х6 3х30витков . Я конечно делал полностью как на схеме но только ШИМ была SG3525 .Я тогда по каким-то причинам не мог максимально выжать синус на выходе ,наверно было дело в силовом трансе или в управляющих трансах, мотал трансы на глаз.

Ключи у меня питались переменкой 2х40вольт на выходе имел синус гдето 20-23вольт на нагрузке 4ом.
Вложения
патент Audio_amplifier_with_phase_modul.rar
(213.98 КБ) 275 скачиваний
ampliverter.jpg
(160.68 КБ) 908 скачиваний
hrpankov
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Откуда: южнее Дуная

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение hrpankov »

lalafau писал(а):А сколько у вашего "делай-нехочу" прожекта КПД, хоть теоретический?
И удельные показатели (Вт/дм3, Вт/кг, долл/Вт)?
Что такое МК - магнитный коммутатор, медный коллектор, мотор-колесо, мотор-компрессор, металлическая конструкция, магнитный корректор?
Московское княжество??

...МК - ето микроконтроллери, без которих некоторие здесь дишать немогут.... а усе остальное - Ваше(некоторх) упрямство ... неужто так нравяться мелодичние звонки, так Ви им туда МК запихиваете?.... аналоговий комутатор + ШИМка -> вот где копаться нужно имея Ваше упрямство первооткривателя ....
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

hrpankov писал(а):аналоговий комутатор + ШИМка

Повышайте свой уровень, сделайте что-либо на микроконтроллере, напишите сами программку на ассемблере, поизучайте...
Только так можно понять что 1 МК заменит всё вышеизложенное нагромождение, которое сделано не для 12-220, а для организации мощного звука.

Звуковой усилитель отрабатывает гармоники звука, сигнал сложной формы и там обязана стоять TL494

А нам требуется одна гармоника 50Гц, проще всего тут справится именно цифра. Хотите хоть чуть соответствовать времени, то изучайте цифру и микроконтроллеры, научитесь их готовить, а то одна критика, аналог и так никуда не денеться.
hrpankov
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Откуда: южнее Дуная

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение hrpankov »

.....самоотключаюсь от теми ровно за один месяц..... может новий месяц -> новая удача, и мне и МК-менам.... а если кто серезно, :beer: пущай сигналить в личку.... 100500 апрель мудрее марта! :)) :)) :)) ......
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

DC-AC писал(а):Только так можно понять что 1 МК заменит всё вышеизложенное нагромождение, которое сделано не для 12-220
Задача в основном железная, а ШИМить синус из таблицы c помощью MCU - это "лаба" для третьекурсника.
Оно может получиться хорошо, но после 10+ итераций многослойных плат и 100 программ, с вылетом ведра полевиков и с запасным инвертором наготове.

Фирма А-электроника свои ферритово-трансформаторные dual-MCU инверторы не может "допилить" уж сколько лет до надёжности и покупательских симпатий.
Железный транс снижает скорости нарастания dI/dt и требования к быстродействию защит, поэтому надёжных MCU-based инверторов на них много.

"Нагромождения" на фото и по ссылке - труднозаменимые, нужны в роли исполнительных органов к любым "мозгам" (аналоговым, цифровым, жёстким и стираемым) для их успешной работы на ферритовые трансы с толстыми маловитковыми первичками.
http://sapienz.ru/161-plata-invertora-n ... sfeta.html

Изображение
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

lalafau писал(а):Оно может получиться хорошо, но после 10+ итераций многослойных плат и 100 программ, с вылетом ведра полевиков и с запасным инвертором наготове

Да, с таким отношением и категорическим неверием в успех цифры именно так всё и будет, даже ещё хуже.

lalafau писал(а):ШИМить синус из таблицы c помощью MCU - это "лаба" для третьекурсника

Так как раз A электроника и Шимит, наверное
lalafau писал(а):требования к быстродействию защит
быстродействующая защита всегда аппаратная! MCU не для этого!
Надо пожалуй, тоже помолчать, а там глядишь и интересное что-нить получится
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Деды делали синус на одной лампе и одном колебконтуре с катушкой с отводом. А возможно выродившиеся потомки в конце очередной техноцыв могут только на нанометровом многомилионноключевом контролере. Идея про соответствие времени очень многозначна.

Да и даже щаз самые мощные синусы или на лампах или на нч электромашынгах. И генерит годами и десятками лет.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

N114 писал(а):Деды делали синус на одной лампе и одном колебконтуре с катушкой с отводом.
У ламп синус будет в виде УНЧ класса А или АБ, т.е. КПД 30-50% примерно.
Постоянно греется нить накала - опять потери.
1000 часов срок службы - меньше, чем у электролит. кондёра.
Стеклянная хрупкость, нить стряхивается и т.д.
Катушка материалоёмкая, бумажные кондёры часто были токсичные. С пропиткой канцерогенными трихлордифенилами (хим. бомбы замедл. действия).

N114 писал(а):или на нч электромашынгах. И генерит годами и десятками лет.
Примеры десятков лет машинных DC/AC можете привести, чтоб их не поменяли на тиристоры в 1970-х гг?
А щётки эл. машин вы из берёзового угля сделаете?

Вы бы ещё такое вспомнили (кстати на герконах можно и попробовать):

"Вибропреобразователи широко применялись до начала 1950-х гг. для питания портативной и бортовой ламповой аппаратуры — портативных и автомобильных радиоприёмников, радиостанций и пр. от аккумуляторов и гальванических элементов. Тогда, во многих случаях, это оказывалось проще, компактнее и экономически выгоднее, чем питание от высоковольтных анодных батарей. Выпускались вибропреобразователи с выходным напряжением до 400 В и более, током нагрузки до 90 мА. Коэффициент полезного действия достигал 40—80 %.

Недостатки силовых вибропреобразователей — высокий уровень создаваемых им импульсных электрических помех, акустический шум, низкая надежность контактов и дребезг последних. Вибропреобразователь требовал тщательного экранирования, эффективной фильтрации выходного напряжения, герметизации механической части прибора — вибратора и контактов. Ресурс вибропреобразователя обычно не превышал 1000 часов непрерывной работы из-за износа контактов."
drodigy
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 00:11:43

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение drodigy »

Здравствуйте уважаемые коты! Я немного не в тему... но всё же. Хочу повторить заводской преобразователь. На выходе нужно +-30-35в.
Надыбал схему от Blaupunkt GTA 470. Помогите грамотно вырезать сам преобразователь. Я сам чутка подрезал, но боюсь лишнего резануть. Взгляните пожалуйста, прилагаю оригинал и мои обрезки.
http://img.radiokot.ru/files/104652/med ... 5xanb8.jpg

Вот вырезал, но это по ходу не всё. Непонятны пара мест...
http://img.radiokot.ru/files/104652/med ... f38zi4.jpg оригинал
http://img.radiokot.ru/files/104652/med ... f43spa.jpg вырезка
Nazim
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 22:55:49
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Nazim »

Сергей. а в протеусе Есть эта схема¿
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Население и щаз вовсю покупает и пользует генераторы синуса на лампе на около 500..800+ вт выходной мощщи. Лампа тама магнетроновово типа с кпд вышее 0.5.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Осталось изобрести лампы с условно-вечным безнакальным урановым катодом и получить с них киловатт при 12-24В анодном напряжении и КПД >95% :)
Пуш-пулльные схемы нашёл: http://www.oldradioclub.ru/iss_gif/audiofil/lamp202.gif
без снабберов, что хорошо.
Класс D как на лампах сделать?

Некоторые лампы от 6В на аноде работают:
http://forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=1131.0
там и лампу 1Ж24Б хвалят, ей 18В хватает:
http://makearadio.com/tube/russian-loop-radio.php
Сколько их запараллелить нужно и общая мощность цепей накала получится?
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

N114 писал(а):Ы
Снабберов нет, как и защит от всего и синусности.
Даже если 50шт П210Ш запараллелить, то их пробить может обратным напряжением.

Читайте классика жанра (20 лет на рынке инвертирования):
https://www.forumhouse.ru/threads/16760 ... st-4365933
"И не просто так все признанные лидеры делают мощные серьёзные модели ТОЛЬКО НЧ."

Толстая индуктивность (реактор) на выходе ВЧ-инвертора наверное проблему частично решает.
Но постоянная составляющая автоматом не удаляется из выходного напряжения.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Микроарт как и все совки просто копирует че дали буржуйское на посмотреть когда-то и делает на этом свой безнес. По большим слухам еатон таки вч и тама пошти до мегавата преобразы. http://eaton-powerware.ru/eaton-powerware-9395.html . Микроарту со своими торами и кпд вылезти на такие рынки конешно никак.
Sergei Nizovcev
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 23:01:05

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Sergei Nizovcev »

Вот в микрокапе схемы класса-д накарякал.Первые три схемы ,управление затворов полевиков с двумя управляющими трансами на кольцах 20х12х6 все обмотки 12витков.Патента на эти три схемы нет ,они придуманы самостоятельно
Вложения
2xTL494 class-d 1.jpg
(71.91 КБ) 704 скачивания
2xTL494 class-d.JPG
(101.6 КБ) 792 скачивания
класс-д,косой мост.jpg
(110.11 КБ) 722 скачивания
самоосцилляция, полумост класс-д.jpg
(91.43 КБ) 723 скачивания
Мостовой однополярный самоосцил класс-д.jpg
(114.42 КБ) 767 скачиваний
Sergei Nizovcev
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 23:01:05

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Sergei Nizovcev »

Вот схему нашел по которой собирал макет.Питание ключей было 2х30переменки ,на нагрузку 2ома и 4ома было 10вольт синуса, при подаче на вход 50Гцсинуса .Но возможно было переменки вовсе не 2х30 а возможно 2х20вольт а остальное были выбросы ,приборов у меня небыло делал все на глаз с частотомером и мультиметром.

Настоящая схема в архиве.Остальное с микрокапа
Вложения
микрокап график2.JPG
(47.61 КБ) 642 скачивания
микрокап график.JPG
(47.43 КБ) 524 скачивания
микрокап схема.JPG
(168.22 КБ) 660 скачиваний
ampliverter схема.rar
(242.19 КБ) 277 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Питание»