Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

oleg63m писал(а): 7002 в смд корпусе обматываешь проводком,
СМД не обматывал. А в обычных корпусах нормально.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2017 03:55:15

Сообщение SBBS »

Окончательно сдохли аккумуляторы на 2х шуруповертах. Решил переделать на Ли-Ион аккумуляторы 18650. Для аккумулятора на 12В надо 3шт 18650. На рисунке видно схему модуля контроля. Модуль заряжает до 12.6В, (кадмиевый аккумулятор заряжался до 14В.), разряжает до 7.5В, то есть 2.5В каждый аккумулятор. Допустим ли такой уровень разряда? Я читал что минимум для Ли-Ион 3,2В примерно. Каким напряжением надо заряжать через этот модуль? Нигде не указанно, но подозреваю, что 5В. Надо отдельную зарядку, или можно используя понижающий ДС-ДС модуль использовать 14В чтобы сделать 5В? Какой ток должен иметь блок питания, для быстрого заряда?

Во втором шуруповерте аккумулятор на 18В. Зарядка 18В 2А, заряжались за час ровно до 18В. Ставить 4шт 18650 вроде как мало, 5 уже много. Будет ли 16.8В от 4шт 18650 нормально работать?

Где можно такие модули купить в Москве?

Изображение
Вложения
modul.jpg
(76.63 КБ) 1080 скачиваний
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 21:52:26
Откуда: Ленинград

Сообщение Baasil »

Это по китайской версии он модуль контроля. Фактически - это модуль защиты от КЗ и переразряда, который в шуруповерте нафиг не нужен. Это не зарядное устройство.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

не знаю куда написать. решил сюда.
купил на али паяльник 24 вольта, точнее ручку
сопротивление спирали 12-13 ом, тут вопросов нету
а вот с термопарой вопрос. Сопротивление в покое 2.5 ома
подал на спираль 12 вольт, сопротивление увеличилось до 14 ом
Но вот схемы паяльных станций рассчитаны на термопару 45-90 ом
Имеет ли это принципиальное значение? Или там друга термопара
Или при градуировки этот момент решиться?
https://ru.aliexpress.com/item/Promotio ... 0.0.muaP7H
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

olegue писал(а):рассчитаны на термопару 45-90 ом
Это не термопара, а терморезистор, а у термопары сопротивление как раз несколько ом, и мерить у нее нужно ЭДС, а не сопротивление.
Реклама
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2017 03:55:15

Сообщение SBBS »

Почему данный модуль в шуруповерте не нужен? Контролировать разряд как то же нужно? По описанию он еще заряд контролирует. Это не зу понятно. Я думал это плата контроля зарядки/разрядки.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 21:52:26
Откуда: Ленинград

Сообщение Baasil »

Зачем его контролировать? Разрядная кривая аккумулятора после 3,3 В резко падает вниз. То есть шурик у вас тупо крутить не будет. Вы его просто не сможете разрядить больше. Ну, разве что если очень захотеть :)) Зато очень даже запросто можете словить срабатывание защиты в совершенно ненужный момент (20 А для шурика - это совсем немного).
То, что вам действительно нужно - это зарядка с функцией балансировки. А тут ни зарядки, ни балансировки, разве что по врехнему пределу защита есть, но какой от нее толк?

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
Вот что вам нужно: http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 11#p425411
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

Martin76 писал(а): Это не термопара, а терморезистор, а у термопары сопротивление как раз несколько ом, и мерить у нее нужно ЭДС, а не сопротивление.
получается, что сопротивление термопары и ее динамика от температуры не имеет значение?
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2017 03:55:15

Сообщение SBBS »

Никогда не мерил напряжение на севшей кадмиевой батарее когда шуруповерт совсем не крутится, но буду что ли/ион менее 3,3в совсем не пашет. Толк от такой платы в том что аккумуляторы запихиваются внутрь и подкл.последовательно для работы, а к плате параллельно для зарядки. Можно посмотреть и на больший ток.

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
А можно ли просто без платы заряжать 3 аккумулятора последовательно зарядкой на 12.6в или так не делается?
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 21:52:26
Откуда: Ленинград

Сообщение Baasil »

Ну вы хоть почитайте про литий-то!
Зарядное устройство должно обеспечивать определенный режим заряда (CC-СV). При последовательном соединении необходима балансировка ячеек, то есть на момент использования батареи все ячейки должны иметь одинаковое напряжение.

Просто заряд постоянным током и без балансировки любят делать китайцы. В итоге батареи мрут, как мухи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Ну да, LI-Ion/Li-Po не любят разных пороговых уровней напряжений. Надо контролить каждую банку конкретно. С Ni-Cd/Ni-Mh другое дело.

...хотя фиг его знает... как-то в аккумах для ноутов "трудятся" 6 банок 18650 последовательно-параллельно?
:dont_know:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Сообщение isx »

Приветствую! Сижу и думаю, вот весь интернет исписан прелестями замены диодов на мосфеты. Но по факту, будет ли оно все так красочно на больших токах?
Вот к примеру возьмем приличный диод Шоттки, какой-нидь SBL3040 у которого падение при токе 20А составляет около 0.6В а при токе 60А около 0.7В. При этом, в первом случае на нем выделится 0.6*20=12Вт., а во втором 0.7*60=42Вт. (да, я знаю что у него максимальный ток 30А, но в даташите такие данные есть для импульсных токов). При этом влиянием температуры можно пренебречь (незначительное оно).
Теперь возьмем хорошенький Мосфет IRF4905, у которого сопротивление канала 0.02Ом. При тех же токах получается: 20*20*0.02=8Вт. и 60*60*0.02=72Вт. Во втором случае все выглядит хреново, а в первом вроде ничё так. Теперь глянем в даташит и видим, что при токе в 64А и температуре 20С сопротивление вырастает до 1Ома, что дает нам примерно 60*60*1=3600Вт. и наш Мосфет благополучно испаряется :) .
Остается не понятным, как влияет температура окружающей среды и наш ток в 20А на сопротивление (рассматриваю первый случай). Насколько оно уплывет? Единственная найденная мной подсказка в даташите выглядит так: "RDS(on) Статическое сопротивление сток-исток в открытом состоянии — 17.5 мОм - VGS = 10 В, ID = 25 A (4)", а в примечании 4 написано: "Ширина импульса ≤ 400 мкс; коэффициент заполнения ≤ 2%.". Что они имели в виду и при какой температуре получены эти данные - я так и не понял. По логике получается, что они подали ШИМ со скважностью 98% и частотой 50Гц (считаем: F=1/(0.0004/2*100)). Только вот что за ток указан - максимальный, который мог выдать их источник питания при тестировании, либо средний ток, который проходил через транзистор при испытании, либо максимальный импульсный ток (тогда интересно было бы посмотреть и на форму импульсов тока).
Может ли кто-нибудь объяснить мне, что тут к чему. Буду очень благодарен :) .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Дык зачем через него пускать ток вдвое выше предельного? По-нормальному более 20А (при 30 предельных) не нужно. А в этом случае всё хорошо.
Кому нужно выделение мощности в импульсе, если в плане потерь важен в первую очередь средний ток и средняя мощность?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Сообщение isx »

Я это к тому, что при таком рассуждении, даже превысив вдвое максимальный ток диода мы не получаем существенного выигрыша.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Разве снижение потерь в 1,5 раза - это мало? Да и 20 мОм - это не самый лучший мосфет. Например, взять IRL2505 - у него всего 8 мОм. Потери при 20А - 3,2 Вт, уже почти вчетверо меньше. А ещё можно соединять мосфеты параллельно, правда тогда усложняется управление ими.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

в выпрямителях на 8-12в замена шоток на мосфеты смысла не имет толеко схему усложнит а аот ниже 7в dsbuhsohfcntn и силно но там 1 мосфета мало обычно стоят баяны от 4 до 20 впаралель на плечо так что цену сами посчитайте оно ВАМ НАДО ? сли каждый мвт на счеиту и цена не имет значения как на спунике то влак в руки
Последний раз редактировалось musor Чт апр 27, 2017 11:44:39, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Сообщение isx »

А что по поводу зависимости Rds от температуры. Как на практике плавает это значение от указываемого в даташите. Там всегда есть некое основное значение (для IRF4905 - 0.02Ом, для IRFZ44N - 0.22Ома и т.д.). Все же, при каких условиях оно высчитывается. Может я что-то проглядел :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

там график есть...оно растет при нагреве... в дш ести типовое и максималное для даной температуры
если мофет 1 то надо выбирать жирный очень
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Сообщение isx »

График есть, но там указаны, как правило, значения, полученные при токах близких к максимальным. А как дела будут обстоять, скажем при половине от максимального? Там зависимость линейная и другая какая-то?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

не линейная но почти.... погрешность не существена
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Практика»