О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Муркиз]

На куда ?

[as265]

акустическая система подменяется на эквивалент нагрузки, а после вычитания продуктов искажений сами продукты искажений подаются на акустическую систему

[Coyote2025]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4721129#p4721129"]акустическая система подменяется на эквивалент нагрузки, а после вычитания продуктов искажений сами продукты искажений подаются на акустическую систему[/uquote]
то что здесь описано - это связь вперед? Противоположность ОС?

[as265]

это метод выделения сигнала искажений для его оценки

[Coyote2025]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4721148#p4721148"]это метод выделения сигнала искажений для его оценки[/uquote]
чтобы потом вычесть из сигнала с искажениями для выделения чистого? так это и есть связь вперед, компенсация

[as265]

нет, чтобы подать искажения усилителя на колонку и послушать, как звучат искажения усилителя

[As]

...И опять искажения предлагается смотреть на эквиваленте... А кто сказал, что усилитель, имеющий прекрасные параметры на эквиваленте нагрузки, покажет те же параметры на реальной нагрузке?! Я где-то в этой теме давал ссылку на статью в ж. "Радио", где сравнивались искажения нескольких разных усилителей при работе на эквивалент и реальную нагрузку, разница оказалась просто колоссальная... Поэтому прибора лучше "индикатора нелинейных искажений" Акулиничева для отладки усилителя не придумать, контролируется работа усилителя на реальном сигнале и на реальную нагрузку, в реальном времени... И ещё одно следствие - этот прибор позволяет настроить усилитель не по минимуму измеряемых искажений, а на минимальный уровень слышимых искажений, что ни одна программа компьютерного моделирования не позволяет...

[HariusHek]

Да уж... Только где теперь взять дешёвый осциллограф со входом "Y"? Мой остался в Чусовой вместе с моими документами.

[As]

Осциллографы аналоговые ещё вполне доступны, даже на Авито встречаются...

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4721176#p4721176"]Осциллографы аналоговые ещё вполне доступны, даже на Авито встречаются... [/uquote] Это я знаю... Только кота в мешке не хочется.

[as265]

осцилл надо цифру, ибо однократные измерения полезны очень, на флешку сигналы полезно записывать, и на компе как хош над ними изголяться, и хорошо, когда количество отсчетов большое, не 2 тыщи, а миллионы, можно на сравнительно медленных развертках захватывать на гигасемпле в секунду

...И опять искажения предлагается смотреть на эквиваленте...

эквивалент акустики, содержащий всякие там катушки, будет по сути частотным эквивалентом, который не вносит своих нелинейных искажений в ток, когда как реальный динамик крайне нелинеен, кроме частотной зависимости импеданса

линейность усилителя - это то, что не имеет отношения к линейности нагрузки, и выходной импеданс усилителя не равен строго 0, как минимум до клемм провода идут какие-то, а по ним ток вместо синуса течет треугольной формы, именно такой ток дает динамик, у которого катушка на большой амплитуде ходит и выходит из зазора

и вот этот ток треугольной формы вызовет падение напряжения на этих миллиомах и испортит замер искажений на клеммах усилителя

правда, вот Сухов придумал компенсатор проводов. чтобы дурачкам показывать: во, видите, на входе в колонку нету искажений..

[Coyote2025]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4721214#p4721214"]ток вместо синуса течет треугольной формы, именно такой ток дает динамик, у которого катушка на большой амплитуде ходит и выходит из зазора[/uquote]
2 динамика вплотную мордами друг к другу

[Фунтик]

2 динамика вплотную мордами друг к другу

подключить синфазно или противо- ?

[Coyote2025]

а сам не догадаешься?

[As]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4721214#p4721214"]...линейность усилителя - это то, что не имеет отношения к линейности нагрузки, и выходной импеданс усилителя не равен строго 0, как минимум до клемм провода идут какие-то, а по ним ток вместо синуса течет треугольной формы, именно такой ток дает динамик, у которого катушка на большой амплитуде ходит и выходит из зазора

и вот этот ток треугольной формы вызовет падение напряжения на этих миллиомах и испортит замер искажений на клеммах усилителя...[/uquote]Не нужно фантазий, у усилителя не должно быть искажений, вызванных нелинейностью нагрузки, это Вас кто-то обманул...

[as265]

ну так на выходном сопротивлении усилителя происходит падение напряжения согласно току нагрузки, и если нагрузка нелинейна, сигнал на выходе усилителя будет дополнительно нелинейно искажен, даже если усилитель идеальный, но у него 1 миллиом выходное сопротивление

но вас читать следует так, полагаю: не должно быть нелинейной нагрузки

кончайте громкошлепить и выводить динамики на предельный механический и на фоне этого чет там отслушивать, эта тда такая, а эта нитакая... нюансы усилителей при стуке катушки о нижний фланец

а, и кстати, про транзисторы, вот там есть какая-то хитрая зависимость, когда насыщение наступает, и когда вы делаете для теста транзистора каскад с общим эмиттером, задаете сопротивление коллекторной нагрузки, напряжение питания, а потом линейно прогоняете ток базы с генератора, то можно увидеть как раз от скольки вольт на К-Э начинается линейный участок, на которым очень хорошо работать

и заодно отловить, когда вас пытаются обмануть и подсунуть фуфло, которое не соответствует описанию

ну к примеру, у транзистора горизонтальная зависимость коэфф передачи от тока коллектора при токе коллектора 3,5 ампера и ниже и при напряжении коллектор-эмиттер 5 Вольт, ну по шытодате, а вы мерите, и у вас уже на 7 вольтах пила загибается конкретно, а 3,5 ампера должно быть на 5 вольтах, ну вы тока в базу навалите и получите 3,5 ампера/5 вольт Vce, но соответственно коэффициента передачи тока заявленного не будет, а внутри более слабый кристалл, вероятно. ну транзисторы можно в помойку не выкидывать, просто прикинуть, что они реально +-могут, и далее поставить в более щадящие режимы, ну, куда-то еще, короче

вот как раз сегодня подсобрал и чето там посмотрел

[Coyote2025]

Про проблему как здесь пишут треугольного тока через громкоговоритель (по факту анализируется взаимодействие напряжения на выходе усилителя и противоэдс динамика) была целая книжка написана, анализ в статье

https://www.inner-magazines.com/audioph ... o-voltage/

из ведущего аудиофильского журнала

идею нет смысла пояснять, все следует из картинки с 2 видами ООС

11.jpg

(50.07 КБ) 32 скачивания

Другое дело что во всем диапазоне частот при изменении импеданса должно повышаться выходное напряжение усилителя, а тут есть предел
Но что до этого аудиофилам, ради принципа они на любые потери согласны

и не отсюда ли их любовь к лампам, с высоким выходным сопротивлением, тем самым будучи источником тока а не напряжения

[as265]

к сожалению, панацейных решений не существует, и подобные вещи, типа усилителя источника напряжения или тока, одно лечат и другое калечат, так что вопрос комплексный и ситуативный

но конкретно с выходом катушки из зазора и с уменьшением Bl вы усилителем не сделаете ничего путного

[Coyote2025]

так это тенденция недавняя - советские динамики выпускаются под новым названием, но большей номинальной мощности, с изменением цифры в обозначении типа, значит катушка еще больше выскакивать будет

Если не перегружать то реально морда к морде частично компенсирует нелинейность вследствие смещения катушки в зазоре, что-то вроде как в оптике компенсация флинта кроном.

вопрос оно того стоит удорожание и изменения которые чайник не заметит
только душу будет греть конструктора домашнего, особенно если динамики даром достались

на панели десятки динамиков устанавливают, явно списанные за ненадобностью

[as265]

у меня не выскакивает, что я делаю не так?