Импульсный БП из подручных материалов

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Прорезались зубы
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 00:49:02

Сообщение Gowa17 »

В случае с биполярными ключами микре не нужно сильно стараться, все решается токопарциальной обмоткой ТГР.
Последний раз редактировалось Gowa17 Сб авг 02, 2014 20:47:34, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 20:23:22

Сообщение Mixail_BM »

Gowa17 писал(а):В случае с биполярными ключами...
Так все дело именно в том что, считай, только биполярные и есть.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 09:58:33
Откуда: Магадан

Сообщение WolfTheGrey »

Gowa17 писал(а):В случае с биполярными ключами микре не нужно сильно стараться, все решается токопарциальной обмоткой ТГР.
Которой на схеме нет.


Изображение
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 20:23:22

Сообщение Mixail_BM »

Решил пока ограничиться простейшим бп.
Честно пытался нарисовать схему КотоСхем(ом). ?? - ом, ? - КОм, В, ??? - мкф, ???? - диак.
Перед ней фильтры и выпрямитель с конденсатором 22мкф 400В.
ТР1 - на кольце 10х6х4 м2500нмс1, обмотки относящиеся к транзисторам - 3 витка, третья - 8 витков.
ТР2 - Ш 6х6 м2000нм. Первичная 101 виток проводом ПЭЛ 0,33, вторичная - 9 витков ПЭЛ 0,56 или 0,6 - точно не помню.
После вторички стоит двухполупериодный выпрямитель (на схеме его нет) на 1N4148 - мне нужно было просто фиксировать визуально напряжение.

Теперь о результатах. Запустился со второго раза - вначале перепутал концы обмотки 1-3. Поменял местами, запустил.
Теперь о минусах.
1.Напряжение на VT1 - 228 В, На VT2 - 72В.
2.Идет свист, т.е. она работает еще и на частоте 10-15 кГц (Пока болею - осциллографа нет дома).
3.Менял конденсаторы полумоста от 0,022 до 1 мкф пленки, потом поставил электролиты 22 мкф и только после этого свист ушел, но потом все равно появился.
4.Напряжение в точке соединения диака и VT2 - 28В. Это так и должно быть?
5.Попытка перемотки ТР1 ни к чему не привела.
6.Все напряжения относительно -310В.

А теперь вопрос. Что я не так делаю?
Вложения
index2.png
(23.85 КБ) 525 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 00:49:02

Сообщение Gowa17 »

WolfTheGrey писал(а):Которой на схеме нет.
Так вот моя фраза и делала кагбе намек, что ее необходимо ввести.
Mixail_BM писал(а): ТР1 - на кольце 10х6х4 м2500нмс1, обмотки относящиеся к транзисторам - 3 витка, третья - 8 витков.
Должно быть вроде как наоборот, в базы витков поболе, в транс - поменьше.
Mixail_BM писал(а): После вторички стоит двухполупериодный выпрямитель (на схеме его нет) на 1N4148 - мне нужно было просто фиксировать визуально напряжение.
А дроссель? Нельзя сразу в банки качать, беда будет.
Mixail_BM писал(а): 3.Менял конденсаторы полумоста от 0,022 до 1 мкф пленки, потом поставил электролиты 22 мкф и только после этого свист ушел, но потом все равно появился.
4.Напряжение в точке соединения диака и VT2 - 28В. Это так и должно быть?
Лектролиту мало ж. В случае формирования пленкой средней точки, пленка должна обеспечивать энергией на пару тактов, а основное сглаживание входной синусоиды - предпленочный лектролит, обеспечивающий работу питальника в промежутках максимумов синусоиды. Вам надо бы банок по входу наростить. И резистор перед сливным диодом цепи старта вковырять.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19088
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

Gowa17 писал(а):делала кагбе намек
если ты имел в виду КГБ, то произносится ка-гэ-бэ.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 00:49:02

Сообщение Gowa17 »

Времена этих ваших КГБ слава б-гу ушли, и ГУЛАГу работы нету. Но это же оффтоп, не разве? Извиняюсь что ответил и что поддерживаю флейм, был спровоцирован модератором.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 20:23:22

Сообщение Mixail_BM »

1. ...основное сглаживание входной синусоиды - предпленочный электролит, обеспечивающий работу питальника в промежутках максимумов синусоиды. Вам надо бы банок по входу наростить.

Вроде как бы грубый расчет идет 1-1,5 мкф на 1 Вт. 12в х 1,5 А = 18Вт. Конечно грубо, но входного 22 мкф должно как бы хватить.

2. наоборот, в базы витков поболе, в транс - поменьше.


Была такая же мысля, но получилось плохо - один транзистор постоянно закрыт, второй открыт, в момент включения проходит одиночный импульс и тишина..... т.е. я хотел сказать не работает вообще.
Прорезались зубы
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 00:49:02

Сообщение Gowa17 »

Та 22мкф это децкий сад.
Перемотайте насыщающийся транс, один-два витка с силы оставьте в нем и запускайте на нагрузку. Я последний мотал на комповом тгр в подобную схему 7-7-3, и то 3 много было, но лень было перематывать.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19088
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

Gowa17, чтобы не было с моей стороны подобного, впредь пиши без таких грубых грамматических ошибок. уважай читающих твои посты.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 20:23:22

Сообщение Mixail_BM »

Gowa17 писал(а):... один-два витка с силы оставьте в нем и запускайте...
Решил намотать на другом кольце - от КЛЛ 8Вт. по 2 витка к базам, 10 силовая. Запустил, минимальная нагрузка через светодиод около 6мА. подвесил параллельно резистор 10 Ом 5Вт, еще раз запустил.
Итоги:
1. Напряжение на вторичной обмотке (после выпрямителя) 16,4В; при подключенном резисторе (10 Ом) просаживается до 14,6В, т.е. ток нагрузки становится около 1,4-1,5А. Если учесть падение на диодах FR206 (1,3V max), то напряжение практически не проседает. До этого напряжение было порядка 2,5В.
2.Свист исчез, проявляется на грани слышимости при долгой нагрузке(более 12-20сек), устраняется легким сжатием половинок Ш-образного сердечника (пока не стал склеивать, собран с участием изоленты).
3.Напряжение на входном конденсаторе исчезает после отключения от сети через 2-3 сек, до этого разряжался через резистор 500кОм в течении 10 сек.
4.Конденсатор электролитический только на входе, остальные - оставил пленочные как на схеме.
5.Невозможно тестером определить напряжение между эмиттером и коллектором транзисторов (Больше 1кВ).
6.Стал греться радиатор (Оба транзистора на нем, один через прокладку, второй просто на термопасте) от 28 до 60 градусов (примерно) за 30 сек при токе через вторичку 1,5А. Большое подозрение,что греется транзистор у которого эммиттер на минусе. площадь радиатора - около 50 см.кв.

Теперь вопросы:
1.Надо ли убирать резисторы в цепях эмиттеров(2,2 Ом)?
2.Последовательно с диодом FR206 (и диаком) не надо ли включать резистор, и если надо, то какой приблизительно (дальше буду подбирать).
3.Разве должны так нагреваться транзисторы? При вкюченном только светодиоде они нагреваются совсем чуть, может слегка выше комнатной температуры в течении 2 минут, трансформатор не греется.
Вложения
index2.png
(23.85 КБ) 528 скачиваний
Прорезались зубы
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 00:49:02

Сообщение Gowa17 »

1. Ни в коем случае.
2. Надо перед диодом, я писал, где-то кило ориентировочно.
3. Транзисторы могут греться и от неверно намотанного транса, и от линейного режима, и от сквознячка, и от неправильного выхода (мееедленные диоды, плохой дроссель, etc.).
Намотайте 2х8х8 насыщающийся транс.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 20:23:22

Сообщение Mixail_BM »

Gowa17 писал(а): Намотайте 2х8х8 насыщающийся транс.
:shock: Попробовал. Теперь нужно менять два транзистора, т.к. оба почему-то пробились, э-б 1,5 Ом; б-к 120 Ом в обе стороны.
Прорезались зубы
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 00:49:02

Сообщение Gowa17 »

Это уже интересно) Муки творчества, радость достижения и иже с ними) Вы хоть через лампочку включайте девайс)
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Откуда: южнее Дуная

Сообщение hrpankov »

....Миша, Вам надо сериозно сесть "за парту" и/или пощукат етот, и/или другой, форум на ответ на Ваш вопрос...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 11:24:53
Откуда: Владимир

Сообщение SergeBS »

Имхо извращение - переделывать схему от сберегайки под БП. Она же изначально заточена под маленькие мощности. Защиты от сквозных токов нет - используется относительная тормознутость и высокое сопротивление транзисторов. Для малых мощностей вообще поиском находится способ переделки балласта в БП. Примерно - дроссель закорачивается, а на трансформатор наматывается обмотка - выходное на выпрямитель и все. Гугль в помощь... А попытка раскачать помощнее - бабах и привет.
Хочется попроще да помощнее - в Радио, вроде 2005 г. - вся схема - 3 транзистора (один - горячо любимый КТ315 :) )! Ну там еще пара трансиков на феррите, чуток диодов и конденсаторов. Без расово неполноценных динисторов и прочей буржуйской нечисти :).
Авторы - Москатов и еще кто-то. Вроде Евсеев, но точно не помню. Хотя 100 Вт с нее снять - ИМХО нереально, например.
В том же Радио разных схем на эту тему - вагон. Ежели особо лень - скачивается путеводитель и там просмотр содержания, а потом - просмотр самих журналов.
И при всем этом - маломощные БП - простая схемотехника, а при попытке умощнения - схемотехника НЕМИНУЕМО усложняется. Так что одна схема все 4 пункта не закроет. Либо при умощнении будет "пыхать", либо при снижении мощности - капризничать и возможно тоже "пыхать". Все-таки на порядок мощности различаются...
С другой стороны рассуждая - для мелких блочков навороченное управление - излишняя роскошь и снижение КПД. А мощный БП примитивно управлять не получится. Самый простой и наглядный пример: однотактники - зарядники мобил и без снабберов бывают. Но попробуешь снять ватт 15 и больше - тут однотактнику без снаббера и кирдык.
Импульсник на 50 и больше ватт без знания что к чему - не сделать. Достаточно просто транс намотать с правильным числом витков, но неправильной геометрией обмоток. Например.
Проще комповый под свои напряжения перекрутить.
Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
Прорезались зубы
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 00:49:02

Сообщение Gowa17 »

Хм.. Вот давеча на прошлой неделе у меня на коленке 200Вт такая ботва качала и не знала, что она под маленькие мощности. А щас 650-400Вт качает и тож особо не переживает автоген. А сквозняка там чисто теоретически быть не может, ему там физически неоткуда взяться, и ассиметричной подмагнитки транса нету, и зерокарентсвитчинг в придачу, это ващет очень замечательная схемка для прямых постоянных нагрузок, хотя я использую ее уже три году в бп хакко-подобной паяльной станции с "шимом" 0.5-0.2Гц и не нарадуюсь ейной простоте и надежности. Такшо не надо наговаривать на автоген, он няша.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 20:23:22

Сообщение Mixail_BM »

Gowa17 писал(а):Вы хоть через лампочку включайте девайс
Так это постоянно, хотя через холодную лампу может пройти такой ток... Такие маломощные транзисторы только в путь могут гореть.
hrpankov писал(а):...пощукат етот, и/или другой, форум...
Можете не верить, но искал. Причины их не использования - см. самую первую запись про спец. схемы.
SergeBS писал(а):...маломощные БП - простая схемотехника, а при попытке умощнения - схемотехника НЕМИНУЕМО усложняется. Так что одна схема все 4 пункта не закроет
То что усложняется, понятно. И даже данную схему придется довольно много доделывать. И схем, принципиально достаточно 2: одна на 12в 1,5А; одна с минимальными доработками на остальной диапазон.
SergeBS писал(а):Проще комповый под свои напряжения перекрутить
Если речь про трансформатор, то егго можно и не перематывать. Если же про сам БП - можно, но опять самая первая запись - "схемы с участием ЭТИХ деталей, особенно транзисторов". Суть в исполнении из того, что есть под рукой.
Прорезались зубы
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 00:49:02

Сообщение Gowa17 »

Давайте немного расскажу как я поступаю обычно с этой ерундой шоп ключи не горели. Заместо транса включаю лампочку 220в соответствующей расчетной нагрузке мощности через дросселек, и настраиваю запуск/частоту/виточки в мелком трансе, опосля чего уже, зная примерную чястоту и иже с ними, пытаюсь запилить туда уже нагруженый транс через лампочку большой мощности (обычно 200вт галогенка). Если все пучком и нагрузка греется, а лампочки не пылают - то пробую уже включать через лампадку до банок, ежели опять лампадка не полыхает на разумной нагрузке, то ставлю на прогон.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 11:24:53
Откуда: Владимир

Сообщение SergeBS »

Какая "такая ботва" и сколько куда качала - гадать не собираюсь. Я не телепат. Это во-первых.
Что мощные БП как правило "не любят" работу на ХХ, установлено давно и не мной. Это во-вторых.
"Олбанский" не терплю. Есть такая классическая фраза: "хочешь нехило выступить - завязывай с жаргоном". Это в-третьих.
"Советы" что выше - повеселили. Это в-четвертых.
Да, на электрониксе есть специализированный раздел по силовой электронике. Вперед, за орденами :). Но ТАМ - могут "немножко поиметь", причем деликатно и вежливо. Правда я там как правило "в кустиках", типа "в засаде" отсиживаюсь. И так хватает кому и что высказать.
Mixail_BM писал(а):Если речь про трансформатор, то егго можно и не перематывать. Если же про сам БП - можно, но опять самая первая запись - "схемы с участием ЭТИХ деталей, особенно транзисторов". Суть в исполнении из того, что есть под рукой.
Большинство АТ-шных БП сделано на 494-й. При заходе за 100 Вт их схемотехника - прямо-таки необходима. Имея готовые трансформатор и схему управления - остается "немного" - подобрать раскачку имеющихся силовых транзисторов. И этого вполне хватит, чтобы десяток-другой их "в процессе" пожечь.

Да, вдогонку: никакая "лампочка" от бабаха транзисторов не спасет при грубых недочетах. Обычно все-таки вначале гоняют просто раскачку и смотрят форму сигнала, а уж потом подключают "силу". Просто при ремонте комповых БП - лампочка вообще-то тоже не нужна. См. метод с отключением силового выхода при первом включении и далее по теме... Вроде на ромбе это было разжевано по самое немогу лет 5 назад.
Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
Ответить

Вернуться в «Питание»