Странное включение фильтрующих конденсаторов

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Сообщение White_Pit »

А смысл в этом описании? Причина есть, известно чем вызвана и как лечится. А как поступает энергия по одному проводу - да кого это нынче е..т ?
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Поигрался с этой схемой в Микрокапе получились забавные картинки:
Изображение
Красным -- напряжение после дросселя, синим -- до дросселя, зелёным -- ток, потребляемый от сети (выпрямленный).

К сожалению, я не знаю, как задать в микрокапе нелинейную нагрузку, потребляющую постоянную мощность. Поэтому нагрузил выпрямительный узел на резистор 2 кОм. Если поменять нагрузку, то число горбиков при подзарядке пары конденсаторов изменится.

Без шунтирующего дроссель резистора в моменты, когда питание основной части схемы переключается с сети на конденсаторы, возникают высокочастотные слабо затухающие колебания в контуре из этого дросселя и собственной ёмкости закрытых диодов моста. Они, естественно гадят в сеть, а с резистором никаких колебаний нет, так как дроссель просто разряжается на этот резистор.

Субъективно, без дросселя коэффициент мощности был бы выше. Видимо без него нельзя обойтись, так как он фильтрует шум, создаваемый импульсным стабилизатором тока. Думаю, можно было бы перенести этот дроссель за диодно-конденсаторную сборку, но перед ёмкостью сто нан. Тогда бы и шум в сеть не проходил и ККМ был бы выше (возможно, надо считать).
Реклама
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

К сожалению, я не знаю, как задать в микрокапе нелинейную нагрузку, потребляющую постоянную мощность.
Да, пожалуй что для этого надо писать скрипт. Но как это сделать, я тоже не изучал. В MicroCap я из подобного делал только user source. Может попробовать задать сопротивление как функцию от напряжения? Вроде бы MicroCap поддерживает выражения в номиналах компонентов.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

А, нет. Дроссель нельзя переставлять не смотря на то, что ККМ будет выше. Он ограничивает ток при неудачном включении в момент пика волны.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Он ограничивает ток при неудачном включении в момент пика волны.
Для этого можно поставить варистор. :)
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Вообще, в той схеме, которая в первом посте, плохие максимальные параметры у конденсаторов. При неудачном включении бросок тока 15 А, если дроссель не войдёт в насыщение. Если войдёт -- то больше (ещё от сопротивления проводки зависит, но это второй вопрос). Длительность броска по уровню 10 А -- 100 мкс. Диоды должны выдерживать такой бросок. При этом так же возникает бросок напряжения до уровня 600 вольт (если дроссель входит в насыщение, то скорее всего меньше). Соответственно, и силовая часть схемы и конденсаторы должны иметь запас по напряжению. Электролиты до 350В, сто нан -- до 650 В как минимум.

Судя по схеме этого запаса нету.

Варистор, возможно, был был лучше для ограничения тока. А дроссель переставить после диодно-конденсаторной сборки, тогда ККМ будет чуть-чуть выше.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16981
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

YS писал(а):Для этого можно поставить варистор. :)
Или я ещё не проснулся, или что... Как это???
Последний раз редактировалось mickbell Чт фев 12, 2015 17:39:43, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Э-э-э, термистор, разумеется термистор. Описка вышла. :oops:

Разумеется, я имел в виду NTC-термистор. Вначале его сопротивление велико, по мере прогрева оно падает.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16981
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну если NTC - то вопросов нет. :)
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

К сожалению, я не знаю, как задать в микрокапе нелинейную нагрузку, потребляющую постоянную мощность.
Я, кажется, разобрался. :) Все до смешного просто - надо задать R выражением.

P=U²/R -> R=U²/P

Не поверите, работает!
СпойлерИзображение
Изображение
Ну и дальше проверяем:
СпойлерИзображение
Изображение
Да, применение такой схемотехники размазывает гармоники:
СпойлерИзображение
Изображение
Модель в Micro-Cap прилагаю.
Вложения
test.txt
Модель в MicroCap (измените расширение на .cir)
(14.69 КБ) 201 скачивание
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Круто! Надо будет попрактиковаться, спасибо.
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Не за что. :) :beer:

Да, хотя интерфейс Micro-Cap'а достаточно убог, его возможности по заданию и вычислению прямо на месте всяких выражений относительно параметров схемы очень обширны. Так-то мне больше нравится Proteus, но иногда приходится пользоваться Micro-Cap'ом именно по причине его мощи в этом плане.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

немножко оффтопа.
Я тоже использовал такую возможность задавания параметров компонентов в виде формул, когда надо было тестить схему температурного пожарного датчика на основе терморезистора. Только тут была дорожка немного длиннее.
Сначала загнал таблицу зависимости сопротивления от температуры в EXCEL, потом в Экселе получил формулу, описывающую эту зависимость, а после перетащщил в микрокап, только вместо температуры назначил время. Тоже все четко просчиталось. Я увидел как работает схема в динамике.

МикроКАП -- форева!!!
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Вы не поверите, но я нашел описание такого включения конденсаторов в книге Switchmode Power Supply Handbook (стр. 690 и далее). Называется этот метод "Valley-Fill Power Factor Correction" и известен с конца восьмидесятых годов: "The method was described by Spangler in 1988, and more recently, computer modeling of a voltage-doubled version of the Spangler circuit by Kit Sum indicates that power factors of 98% should be possible."

Пользуясь случаем скажу, что книга совершенно офигенна. Рекомендую к прочтению всем, кто интересуется импульсными источниками питания.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»