Супергетеродин на SA615. Самовозбуждение на частоте приема.

[kisius]

Вы понимаете, что схема которую вы привели и тычите в неё уже который раз, где фильтр между отводами от контуров - для случая когда сопротивление фильтра меньше сопротивления усилителей как минимум в 2 раза?




А у меня сопротивления усилителей и фильтров практически равны!

Вы можете это понять???

Зачем согласовывать равные друг другу сопротивления - фильтров и усилителей. Вот что я не пойму.

По кварцевому фильтру также абсолютное непонимание!
У меня ЗАВОДСКИЕ ФИЛЬТРЫ, не самоделки на кварцах.

Вот:


и вот:


Данные даташита:


и:


Надеюсь, так доходчиво объяснил?

[kisius]

Странное конечно включение кварцевого фильтра у вас.
Кварцевый фильтр нужно согласовывать по входу и по выходу, иначе подучите совершенно непредсказуемые результаты.
Нельзя вот просто так взять и воткнуть кварцевый фильтр в схему, что не была предназначена для него, иначе там получается "ужасная" неравномерность в полосе пропускания фильтра и соответственно непредсказуемые результаты от работы схемы.

Внимательно читаете что я пишу? Что значит "схема не предназначена для него"???

Ещё раз повторяю: сопротивление выхода смесителя и входа УПЧ 1,5 кОм. сопротивление фильтров 1,5 - 1,8 кОм !
Вы меня слышите????

Уже который раз вопрошаю - на кой хрен там делать согласование - на контурах, на резисторх, ..... - когда сопротивления равны?

Или тут каждый трет о своем, не особо вчитываясь в проблему?

Даташит на SA605 открывали? Даташит на фильтры???

[svic]

Чтоб грохнуть возбуд нужно однозначно определиться с его сутью - цепью паразитной ПОС- и как-то её нейтрализовать. Первое - наиболее неопределенное, надо тупо шаманить, блокируя подозрительные точки схемы, снижая добротности паразитных КЦ. В данном случае я бы попробовал последовательную цепочку из резюка (~1К) и кондера (>47Н) с входа фильтра на землю, на плюс, средний вывод фильтра тоже бы перецепил на плюс, экранчики бы между входами и выходами приладил, ну и прочее шаманство. Фильтр к выходу не зря через резюк цепляется - это классическая антипаразитная цепь по СВЧ.... Ну, и про более тщательную развязку по питанию не забывать.

[int4880053]

Мне кажется что смеситель там имеет оч высокий коэффициент преобразования и по этому
когда ставили ПКФ на 455кгц согласование было хорошим(под них наверное и затачивали выход смесителя)
а несогласованный кварцевый фильтр дает возбуд смесителя так как видимо нагрузка его недостаточна
А согласование нужно делать так чтобы и для продуктов смесителя тож была нагрузка , наверное поэтому и блудит
Входная емкость фильтра 3,5 pf -этого недостаточно чтобы нагрузить продукты -нужно поставить цепочку на землю
с выхода смесителя из емкости в 20пф и резистора в 1К или применить диплексер как у Реда.

[roman.com]

МИР! ТРУД! МАЙ! Ураааа!!! ))))))))))

на кой хрен там делать согласование - на контурах, на резисторх, ..... - когда сопротивления равны? Или тут каждый трет о своем, не особо вчитываясь в проблему? Даташит на SA605 открывали? Даташит на фильтры???

Мы Вас прекрасно слышим)) Всё читали и смотрели... МЫ просто хотели получить ровненькую АЧХ. Но если АЧХ нам пофигу... то тогда не будем заморачиваться с контурами... а сделаем всё на резисторах.

Возбуд возникает при появлении обратной положительной связи усилителя (ПОС). Поэтому наша задача убрать или свести к минимуму обратную связь.

Для этого достаточно всё зашунтировать... заэкранировать... и подобрать усиление по каскадам - распределённое усиление по каскадам приёмника.

когда ставили ПКФ на 455кгц согласование было хорошим(под них наверное и затачивали выход смесителя)а несогласованный кварцевый фильтр дает возбуд смесителя так как видимо нагрузка его недостаточна

Мы не ставили ПКФ на 455кгц... Мы ставили ФСС керамика <> ФСС кварц... оба 10,7 МГц. Это наша ПЧ. И другой ПЧ у нас нет.

Причём тут вообще продукты смесителя? У нас я так понял просто возбуждается УПЧ от того что у него усиление... УПЧ 1 + УПЧ 2 = 100 dB (!) Тут любой УПЧ будет возбуждаться ))))

Короче... ставим резисторы и подбираем усиление по каскадам.

1) А зачем в нам два КФ ? Один кварцевый фильтр: +/- 8 кГц - 65 dB (+/- 12 кГц - 90 dB) /// Этого мало ? )))

Итак... вы поставили простой резистор... крутим резистор... меняем связь упч1 и упч2...
При большом сопротивлении возбуда нет, но и усиление УПЧ маленькое... недостаточное.
При маленьком сопротивлении получаем большое усиление УПЧ и сразу идёт возбуд...

2.jpg

(108.93 КБ) 568 скачиваний

Ну тогда просто включаем КФ через резисторы... т.е. резисторные делители... добиваемся надёжной работы УПЧ... чтобы было нормальное усиление и небыло возбудов. Примерно так:

3.jpg

(108.39 КБ) 587 скачиваний

В заводских схемах везде ставят гасящие резисторы ... во всех УВЧ, Смесителях, УПЧ... примерно 50...200 Ом. Они ничего не согласуют, а просто гасят возбуд.

5.jpg

(37.62 КБ) 577 скачиваний

[botchin]

ставили ПКФ на 455кгц согласование было хорошим(под них наверное и затачивали выход смесителя)

Про ето сказано в .pdf.


Есть вариант первъй смеситель сделать на LA1186 до 10.7MHz, на на SA605 -455KHz

[roman.com]

Есть вариант первъй смеситель сделать на LA1186 до 10.7MHz, на на SA605 -455KHz

Мы хотим УКВ приёмник на одной микросхеме. Делать двойное преобразование... - теряется весь смысл нашей схемы.

[kisius]

Поставив резисторы, мы непременно убьём усиление на ПЧ. И вместо обещанных микросхемой 100 дБ, будет не больше 40-50 дБ.

Интересно, в каких трактах можно поднять ещё усиление у приемника с одним преобразованием частоты?

Остаётся УВЧ. Допустим по ПЧ у нас будет 50 дБ. Смеситель SA615 даёт 13 дБ усиления. Итого уже 63 дБ.
Тогда сколько децибелл должен быть УВЧ приемника, чтобы обеспечить чутьё приемника 0,5 мкВ на 50 Ом, при отношении сигнал-шум 12 дБ?

Не забываем, у нас узкополосный приемный тракт с полосой 7-8 кГц !

[svic]

100дб от УПЧ да ещё 10.7МГц? Обычно весь тракт супера с двойным преобразованием имеет суммарное усиление 110-115дб.
Нормальные значения КУ ПЧ 455КГц - 57...75дб, на 10.7МГц вообще не выше 20дб, КУ УРЧ ~3...7 раз (~16dbu), иначе возбуды не убить вообще.

[roman.com]

Ну примерно так... Только всё расчёты слишком примерные. Мы не знаем сколько нужно детектору...
Проще всё проверить на практике... малое усиление - будет тихо играть. Большое усиление - будет много шума... чувствительность приёмника меньше...
Короче.. взяли резисторы... подкрутили... и всё сразу будет понятно.

[kisius]

Отказался от кварца в гетеродине приемника, так как обнаружены сбои при работе генератора при облучении платы приемника передатчиком рации мощностью 2 Вт. Происходило просачивание сигнала передатчика на все функциональные узлы приемника.

Взял кварцевый кмоп/ттл генератор с игровой приставки СЕГА, проверил генерацию третьей гармоники (мендр на выходе) и взял её за частоту гетеродина. Понимаю, что так делать нельзя, так как при использовании кмоп/ттл генераторов надо брать основную частоту(1я гармоника в меандре всегда самая сильная!) и на выходе ставить ФНЧ. Но за неимением лучшего сделал пока так.

С применением кварцевого фильтра после смесителя + вместо второго фильтра - проходной кондёр 0,1 мкФ - пашет устойчиво!
Приемник более не возбуждается на честоте своего приёма!
Облучал плату 2 ваттами со всех сторон - приемник работал устойчиво.

Если же поставить второй фильтр перед УПЧ2 - керамический , то в случае керамического нужен гасящий резистор как в даташите.
Если же поставить кварцевый - то номинал гасящего резистора ещё больше нужен.
Так как у меня после смесителя будет фильтр ПЧ 8-го порядка, то надобность во втором фильтре отпадает.

roman.com, так как вы нарисовали резисторы - делать нельзя! Забыли развязать по переменке - с выводов микросхемы должны быть проходные конденсаторы, не допускающие попадание постоянки на землю. Иначе смещение по постоянному току блоков микросхемы сместите !

[roman.com]

Отказался от кварца в гетеродине приемника, так как обнаружены сбои при работе генератора...

В даташите рекомендуют включать кварц так как я писал выше... фильтр-пробка (я его называю блокирующий контур). При этом гетеродин работает более стабильно (кварц заводится гарантировано на нужной частоте и амплитуда гетеродина обычно больше):

2.jpg

(140.73 КБ) 525 скачиваний

Но мне кажется лучше использовать внешний гетеродин... Можно подбирать связь со смесителем.
По даташиту... рекомендуют кварц до 150 Мгц. Т.е. у нас гетеродин работает на пределе))). А внешний можно до 1ГГц...

Взял кварцевый кмоп/ттл генератор...мендр на выходе...

Пихать меандр на смеситель... будет много паразитных каналов приёма.
И смеситель 13 dB - это на 45 Мгц.

Хотя я для интереса собирал приёмник на 390...450 Мгц ... который работал на третей гармонике гетеродина 130...150 Мгц. Для простенького обзорного приёмничка пойдёт и так ))) Просто полсушать эфир.
В заводских приёмниках ставят 2-х контурный фильтр на выходе гетеродина... а затем только подают сигнал на смеситель.

3_cr.jpg

(69.52 КБ) 571 скачивание

Можно сделать и так. Только слишком сложно... Опять куча контуров...

Так как у меня после смесителя будет фильтр ПЧ 8-го порядка, то надобность во втором фильтре отпадает.

Ну... это по желанию.

roman.com, так как вы нарисовали резисторы - делать нельзя! Забыли развязать по переменке...

Ну я просто упростил схему... показать сам принцип работы. Понятно что есть режим по постоянному току.

Меня больше волнует АЧХ приёмника... от которого зависит качество приёма... особенно при слабом сигнале.
АЧХ фильтра...

1.JPG

(13.34 КБ) 341 скачивание

АЧХ детектора...
???

Ну и конечно чувствительность. В даташите: на частоте 45 Мгц со входа смесителя - 0,22 мкВ (C/Ш - 12 dB).
Для 45 МГц это очень даже нормально.

[aen]

АЧХ фильтра...
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=215879
АЧХ детектора...
???

Если это вопрос ко мне, то у меня она так выглядит.
S- кривая частотного детектора.



Фотка не резкая, т.к. кроме сотика нечем сфотать.

Для того, что бы заниматься подобными делами нужно сделать хотя бы простейшую приставку ГКЧ к осциллографу, хотя бы как здесь, что бы не заниматься гаданием на кофейной гуще.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2330256
Применяя даже простейшую приставку-показрметр можно увидеть все по работе схемы и при этом без всякого гадания.

[roman.com]

Это вопрос ко всем.. )) кто делал детектор по такой схеме:

cccc.jpg

(102.41 КБ) 426 скачиваний

У меня так и не получилось получить красивую S-кривую... с такими детекторами...

Мы делаем приёмник на одну частоту... т.е. для рации. Что бы не заниматься гаданием на кофейной гуще, я делал проще:
1) берём передатчик рации...
2) отпаиваем резистор с варикапа на синтезатор (если рация с синтезатором) Или подкручиваем кварцевый генератор (если передатчик на кварце).
3) подаём на этот резистор сигнал "пила" прямо с осциллографа... у С1-93 есть такой вывод сбоку - "пила 12 V".

1.jpg

(126.15 КБ) 482 скачивания

На экране видем АЧХ приёмника. Никаких приставок не собираем.

[svic]

Ну, если на 10-й ноге нормальный керамический дискриминатор, а не первый попавшийся кварц, то характеристика будет нормальной.
Это ведь уже обсуждали.

[roman.com]

Понятно)) Как всегда собираем из того что есть под рукой)) АЧХ вечно кудато заваливается... Для раций принципе пойдёт... а вот для высококачественного FM приёмника лучше контур. С контуром всё красиво и чисто играет (линейность детектора хорошая).

[svic]

Точно! Керамика штука жесткая, а с контуром можно сделать всё, что хочешь!

[kisius]

Приборов нет чтоб посмотреть.

За качеством звука не гоняюсь - полоса 7,5 кГц ни о чем не говорит?

Рацией проверял соседние каналы +5 +10 +15 кГц - там уже ничего нет.

Добавил УВЧ, возбуд вернулся!!!

Приемник генерирует частоту канала приема и зеркальную частоту - проверил приемником рации - идет прием несущей.

Может ну его... херней заниматься делать на одной ВЫСОКОЙ ПЧ, не зря два преобразования делают массово.

Кстати приемник на МС3363 у меня работает. Схема классическая из даташиты.

А вот выродок с одной высокой ПЧ не хочет! (при достижении той же чувстаительности не менее пол-микровольта!)

Пробовал после смесителя диод таивть - возбуд прекращается, но чутье падает сильно.
Указывает ли это на то что смеситель некачественный?

А если истоковый повторитель сделать на полевом транзисторе?
В затвор резистор номиналом вых сопру смесителя - на землю.
В исток сопротивление равное сопру фильтра - а? Получится как вы думаете?

[svic]

Пробовали на УРЧ подать питание от отдельного источника?

при достижении той же чувстаительности не менее пол-микровольта!

Принято говорить "не хуже пол-микровольта" или на крайняк "не более пол-микровольта".
Повторитель, вообще-то лажа. Высокочувствительную схему добить сложно, но можно, без "изрядно по-потеть" тут никак....
Да, и у Вас схема не с высокой ПЧ (это когда ПЧ выше принимаемого сигнала), а просто с одной ПЧ в 10.7. Подавлению зеркалки это поспособствует, насчет соседнего канал (особенно ежели предполагается узкополосный прием) - не очень.
Вообще один умный мужик советовал: делай лучше по-больше каскадов, с одного маленько снимешь, с другого, зато проблем с устойчивостью не будет.

[kisius]

Ради интереса поставил фильтр ПЧ на 6,5 МГц от телевизора. Услышал передачу ТВ канала
Далее стал обвешивать фильтр резисторами.
Вышла фигня - сигнал вообще пропадал (шипение в наушниках вместо передачи).
Потом пробовал между УПЧ1 и УПЧ2 -резистором регулировать усиление. Вышло что даже при 100 кОм резисторе пашет. Оторвал резистор - ВСЕРАВНО ПАШЕТ !!! Связи между УПЧ нет, а оно работает.

Пробовал истоковый повторитель на МОП транзисторе(импортный, затвор защищен внутренними диодами) - ничего не дал в плане ликвидации возбуда. Хотел фазу опрокинуть чтобы ПОС не было и согласовать фильтр и отвязать от выхода смесителя - не удалось!...

Выводы:

1) Нельзя делать манипуляции с фильтром резисторами.
2) Межкаскадные паразитные связи (наверное емкостные) в микросхеме приводят к паразитным соединениям в обход фильтров.

Главный вывод: SA605 - г*мно редкостное, для одной высокой ПЧ (узкополосный прием) она не годится!
И характеристик качественных фильтров 8-го порядка будут завалены.

На счет чутья согласен (слово "лучше" тут корректнее, потому что "больше" - это тупее[чувствительность])