немецкий усил 300 Ват

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Max писал(а):Диоды - они явно что то от чего то защищают :) Вот только что и от чего - не очень понятно :)

Кстати, а D2-D4 не надо поближе к выходным радиаторам? Как с термостабильностью то будет?
Диоды- защита от предельного тока. Например, при импульсе тока 10 А на резисторе 0,47 Ом будет падение напряжения 4,7 вольта. Падение напряжения на 2-х последовательных диодах-примерно 1,5-2 вольта. Следовательно, диоды должны выдерживать весь избыточный ток и должны быть быстродействующими. Альтернатива "родным"- наши КД213, КД2997 ( могу ошибиться, справочника нет под рукой) 8)
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

Мурр, а кого диоды защищают от предельного тока?
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Реклама
Max
Админ
Аватара пользователя
Сообщения: 10814
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва

Сообщение Max »

Да, что то я тоже не очень понял :)
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер

Сообщение Veider »

Вообщем так:
Запустился,пел,выдавал ватт 8...Звукан на мой взгляд не очень,но и не самый плохой,
для сабвуфера покатит токо в путь, ибо отрабатывает басы оч. хорошо.
Далее подключил эквивалент и дал 100 Герц, постепенно наращивал амплитуду,где-то
возле 10-12 Вольт он приказал долго жить :%№*?* такой вот усилитель.
Вылетели оконечники -100%,ну диоды 4148 пошли за ними,возможно 241C тож умер,
дифкаскад - не должен в любых случаях.
На оконечниках пробило К-Э,как всегда.
А теперь самое интересное:
Перед последним вздохом синусоида привратилась в хз что, оч. походило на самовозбуд...
Но много времени понаблюдать мне было не дано,продержался 3-4 сек.
Теперь вопрос знатокам :
1.Насколько сильно влияет на устойчивость усилителя то, что оконечники висят на шнурках.
2.Вместо Tip142/147 я поставил Tip141/146.Их разница только в наименьшем напряжении
коллектор-эмиттер, 80вольт против 100вольт.*
*Исходя из того, что напряжение питания у меня было +-45Вольт,то буду ли я прав, если
предположу,что когда закрывается одно плечо, то на другом висит около 90 вольт
напряжения.И предположу то, что импортные транзюки очень чувствительны к превышению
напряжения,а не тока.
*Следовательно можно ставить только 100 вольтовые оконечники и не превышать питания
+-50 вольт (лучше меньше,но не менее 40).
Хотелось бы сказать:
1.Температура R7,R8,R2 была около 60 градусов и держалась на этом уровне.Ахтунг.
2.Повлияло может на устойчивость то, что эти долбанные диоды в эммитерах я
поставил ультрафасты, лучше без них, только с сопротивлением.
3.Диоды 4148 не были закреплены на транзюках, но транзюки не нагрелсь за время теста
выше 33 градусов...
Просьба отнестись к данному сообщению серьезно и с пониманием, ибо это для меня
очень важно!

Заранее спасибо. Искренне Ваш, Veider. :)
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Max
Админ
Аватара пользователя
Сообщения: 10814
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва

Сообщение Max »

Хм... действительно, любопытно :)
То что оконечники висят на шурках никак не влияет - они и должны на них висеть :)
Что касается транзисторов, то вроде, при питании +/-45 такая пара вполне подойдет - непонятно только, от чего они пробились, если не грелись.
Насколько я понимаю в конной авиации, когда закрывается один транзистор выходного каскада, на другом есть половина напряжения питания - то есть либо +45, либо -45 вольт. Соответсвенно, через нагрузку течет либо отрицательная полуволна, либо положительная.
Другой вопрос, что этот самый транзистор закрывается не до конца...
Но все равно, если амплитуда была 12 вольт, это не имеет значения.
Видимо, они таки пробились от самовозбуда, который им скорее всего учинил предварительный каскад. Ты говорил Т3 на что-то менял - может оно? :)
Контактная информация:
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

2Veider
1. особо не влияет, но при большой длине (достаточно большой - в некоторых пределах) самовозбуд может быть. Но это видно и без сигнала - осциллом и амперметром по питанию.
2.абсолютно прав... если один откроется - то на втором будет полное питание. немного непонятно, нафига ставольтовые транзисторы вешать в девяностовольтовый усь? там как минимум 150вольт надо чтобы было у каждого транзистора, ну не под завязку же
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер

Сообщение Veider »

Блин, Т3 не менял ... хотел , но не менял ... дифкаскад подобирал...
З.Ы.
если 4148 - это диоды термостабильн. - то опупеть как клево буит их вешать ( стекло) и прижимать к транзюку...

По моим прикидкам - через резисторы рассеиваются 4 ватта , а указаны на 1 ватт

Кароч как всегда, надо телепацца....

Спасибо за советы! :)
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Контактная информация:
Max
Админ
Аватара пользователя
Сообщения: 10814
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва

Сообщение Max »

Блин, да, не догнал сразу :)))
На закрытом то транзюке и будет полное питание :)
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер

Сообщение Veider »

Cнова у меня на столе вроде рабочии экземпляр...
Амплитуду на 4ома аж в 8 вольт развил и держал пару минут - выходники заметно потеплели... :))) :))) :)))
Дальше страшно, опять сорвет его в генерить может...
Далее 3 вопроса :
1. диоды 4148 - это точно те диоды термостабильности которые обязаловкой вешаем на оконечники...а если темперетура оконечников не превысит скажем 50 градусов - всё буит намано, если я 4148 к ним не прицеплю ?
2.Как бы вы стали тестить усь , который может выгореть оч. быстро на какой-нить фиг знает какой мощности и что может влиять на такие фокусы ?
3.Симптом : в какой-то момент (при превышении определенной амплитуды) синусоида изламывается в хз что - что это может быть ?
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

1. диоды термостабилизации не при определенном пороге температуры срабатывают, а на всем диапазоне.
2. а я не стал бы собирать усь, который выгорает оч быстро :) а на самом деле - собрал бы БП с регулируемой токовой защитой. Я когда 7294 тестил на 2 Ома (+/-16В), у мя был БП на 80Вт с защитой. Сработала ведь :)
3. Предел по коэфф усилению или маловато питалово.
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер

Сообщение Veider »

Спасибки, буим знать.... :))
Просто я ж не знал, что если его собрать, то он буит так быстро выгорать... :(
Ну а насчет 4148 - то если сильно не перегревать транзюки, то в принципе мона и не пришлепывать их к ним... на время тестирования....???
А вот насчет БП, то тут посложнее...я собрался таки сделать себе лабороторный БП. По схеме Сэра Мурра , (простой,импульсный,регулируемый...) но там вроде до 30 вольт мона его разгонять, хоть и защита по току?? есть...один фих напруга буит падать, ежели че. А БП регулируемый шоб до 50 вольт - я просто не видел....
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Контактная информация:
Max
Админ
Аватара пользователя
Сообщения: 10814
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва

Сообщение Max »

С диодами все хорошо будет - хоть до 70 градусов их нагревай - у них работа такая :)
Самое простое - потавь предохранители по обоим плечам питания - прикинь, на каком примерно токе оно у тебя выгорает... и увеличивай потихоньку...
Можно, кстати, многоразовые - самовосстанавливающиеся поставить...
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер

Сообщение Veider »

Ну я насчет предохранов бы не обольщался...я не уверен, но мне кажется, что время сгорания транзюков или еще чего pnp много меньше времени сгорания предохранов...ну это чисто гипотетически - логически :))
Диоды-то я убрал(в эмиттере), но лучше не стало(Ржавый был прав) :) ...пока успел отключать...но дело в том , что при амплитуде примерно в 10-15 вольт синусоида не то чтобы ломается, а просто ее кусок ( говорю что вижу на осцике уж простите за ламерство) оказывается на другом уровне..как бы в какой-то промежуток времени ( например она идет на спад) амплитуда этого куска больше вольт на ... трудно сказать..ну пусть будет около 10-15 вольт...никаких других составляющих частоты не было замечено ( типа не возбуд что-ли? )
Это типа как бы транзючок вроде открывается поболе в какой-то момент?Не могли бы вы объяснить :) Вопросы там задать...наводящие :)
В голове вертица что-то о 4148 и о кондерах С3, С5 , С6... недокомпенсации чего-то там или о том что на базах оконцов всего +-1.1 вольт... :(
Короче просто последняя пара транзюков, спалю - больше не поеду, останеца чувство неудовлетворенности и буду чувствовать себя дураком :)
Кстати статейка написана неграмотно :) я так подумал об усе :)
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Контактная информация:
Max
Админ
Аватара пользователя
Сообщения: 10814
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва

Сообщение Max »

Ты б может картиночку нарисовал, что ли? :)
По поводу синусоиды, оказавшейся не там где надо :)
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер

Сообщение Veider »

Ьлин, терзали меня смутные предположения - что меня не поймут :)))
И прально, щас сам с трудом понимаю что написал
Вечерем приду - всё будет :))) все картиночки уся :))) и его тестов :twisted:
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер

Сообщение Veider »

Вот фото с осцика на выходе уся,одно деление - 2 вольта.Сигнал 100 Гц.

*2V-del-ok.jpg
Эта картинка показывает как хорошо всё работает :)

2V-del-sriv.jpg
Туту обратте внимание на верхушку нижней полуволны - идет срыв,
но ослик держит синхронизацию, синусоида стабильна по времени и амплитуде.
(Можно так сказать ? )

2V-del-sriv-lagaet.jpg
Тут синосоида прыгает,большой срыв на нижней полуволне, синхронизацию ослик
уже не держит...

us - это сам усь..

Что это может быть ?
Вложения
2V-del-ok.jpg
(11.14 КБ) 581 скачивание
2V-del-sriv.jpg
(11.72 КБ) 559 скачиваний
2V-del-sriv-lagaet.jpg
(11.8 КБ) 575 скачиваний
us.jpg
(36.18 КБ) 693 скачивания
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Контактная информация:
Veider_не логинит

Сообщение Veider_не логинит »

Ну , в общем, я уменьшил С3 до 12пикоФарад и все вроде стало хорошо. Синусоиду не трясет, выбросов с нее нет , но так только долько до 50 ватт , при мощности 50 Вт и выше (среднеквадратичной :) ) он начинает самовозбуждаться! Верхушка синусоиды надувается как мыльный пузырь весь волосатый и транзюки мгновенно начинают перегреваться ( главное успеть вырубить - иначе импец ).
Какие методы борьбы с самовозбуждением могут быть в этой схеме ?
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

Вейдер, подключи усь без нагрузки через сопрухи и посмотри, раскачивает ли он на выходе полную синусоиду. Если нет - так чего его с нагрузкой пытать?
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
/Veider/

Сообщение /Veider/ »

Ну а если раскачивает , то какие-нить рекомендации межет есть как бороцца с самовозбудом ?

Просто может даже без нагрузи ведь потечь сквозной ток через оконцы - один фих...

З.Ы.

Не логинит
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

да и пусть течет
потечет - так узнаешь хоть, что выгорают из-за сквозного
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»