Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.

[Brigadir]

[ МК. А вот проблему гидроударов при выключении это не решило полностью, раз.

Ты не там причину гидроудара ищешь! (наконец то я понял). У тебе в систему врезан гидроаккумулятор , так? Читай = пружина. А у насоса стоит обратный клапан. Так? Так вот, клапан резко захлопывается(насос выключил), вынуждая столб воды, сжатой диафрагмы гидроаккумулятора долбануть по резко закрытому клапану. Или клапан выбрось (не будет давления) или гидроаккумулятор на помойку. Опять же...не будет давления.
Как решить проблему? А вот так: сделать клапан с принудительным приводом = закрывать его при РАБОТАЮЩЕМ насосе и затем выключать насос. Тогда не будет никакого гидроудара. Включать насос аналогично: сначала насос, потом - клапан. Или пусть насос работает круглосуточно. Если не будет расхода - ничего страшного, насос крутиться вхолостую потребляя минимум тока. Такова природа любого циркуляционного насоса, он крутит воду по кругу, ибо отбрасывать некуда = заперто.
Мне подобная проблема знакома, ибо как то работал в ЦТП. Там тоже есть клапаны (пожарная магистраль) и сверху столб воды в 10 очков. Но клапан толстый (чугунина) и выдерживал этот удар.

[As]

Можно попробовать уменьшить силу гидроудара, поделив столб воды ещё одним аналогичным клапаном, поставив его где-нибудь в середине... (ну, или не одним...)

[Муркиз]

Если не будет расхода - ничего страшного, насос крутиться вхолостую потребляя минимум тока. Такова природа любого циркуляционного насоса, он крутит воду по кругу, ибо отбрасывать некуда = заперто.

??? А гидромуфты об этом и не знают....

[Brigadir]

А у них нет мозгов, потому и не знают.

[Brigadir]

Можно попробовать уменьшить силу гидроудара, поделив столб воды ещё одним аналогичным клапаном, поставив его где-нибудь в середине... (ну, или не одним...)

Не поможет. Поможет только постепенное закрытие трубы, аналогично кран на кухне.

[musor]

анализ показывает что действително алтернативы плавному пуску и регулировке частотником нет...
и ващи обсуждения в другом направлени ...мало полезны...
а гидроудар и гидроакумулятор...хм это нонсенс однако...сам ГА для того и ставится чтоб ГУ не допускать
типовые БНС без регулировок скорости какраз построены как ТС пищет но их особеность стартстопный рещим всегда п.о реле давления алтернатива которому есть с некоторых пор -частотник
я вижу что для ТС создание прошивки под 2ф проблема тогда тупо замените мотор на 3ф-их как гавна -в том числе скважиные погружные на 380 и 660в и ставте любой недорогой 3ф частотник и не парьте себе мозк

[Serj66610]

Вам нужно ресивер на трассу порвесить на десяток литров заполненный воздухом,как можно ближе к клапану с диаметром трубы ввода равным диаметру водопровода(или в 1,5 раз больше),а движек плавно запускать и останавливать через магнитный трансформатор,обмотка подмагничивания-в регулировке полевик с радиатором,накопительная затворная емкость,зарядный-разрядный резисторы,ИП вольт на 24*1А,биполярник(составной) в паралель затвору,в коллекторе которого реле,которое отключает насос когда напруга на затворе упадет(разряд емкости-минимум переменки на катушках двигла),включение-реле давления которое замыкает резистор зарядной емкости(начинается заряд и открытие полевика,включается реле(открывается биполярник),реактивное сопротивление магнитного тр-ра уменьшается,ток через обмотки движка растет и он плавно(оборотов с 200*мин начинает свой разгон.
Это-лучший вариант по простоте,надежности,дешивизне........и автоматика.....никаких кнопок(ну если только сами не захотите их присобачить).
Кстати,транс пойдет ТС-180....и без перемотки.....останется ток БП найти(или спаять(намотать)_)

[Муркиз]

Вот именно. Гидроаккумулятор хорошо решает проблемы гидроударов, но к сожалению - далеко не всегда надежно.

Возможен случай, когда колебания масыы воды в протяженной гидросистеме имеют ощутимую задержку и амплитуду давления для реле давления, и оно начинает кратковременно включать насос, поддерживая эту раскачку. Усиливают эту раскачку дополнительные емкости или гидроаккумуляторы на оконечной стороне длинных линий.

Для исключения этого надо либо ставить на длинные линии дополнительные обратные клапаны. Или использовать дросселирование на них, если установка обратных клапанов невозможна.

Для уменьшения пусковых токов насосов можно также использовать такой прием - помимо обратного клапана на насосе, в трубу ставится дренажный клапан сброса давления под водой и второй обратный клапан на выходе его, но тоже ниже уровня воды. В этом случае старт насоса будет проходить при минимальном давлении, что уменьшит пусковые токи. Важно только исключить попадание воздуха в трубу.
Или убрать обратный клапан в насосе, и поставить обратку выше по трубе, но - опять таки ниже уровня воды.

[Serj66610]

ресивер и гидроаккумулятор-разные вещи,один поддерживает "эластичную подушку" на всей системе водопровода,второй-запасает "усилие пружины",РД обычно ставят через нипелек к воздушному ресиверу(вверху,там где воздух......иногда применяют дополнительный сосуд в два раза меньшей по обьему чем ресивер,между ними-"перемычка",причем по водной среде,на перемычке-игольчатый краник,или нипель....система регулируется так(при основном ресивере в 25-27л и дополнительном на 10л,что РД с порогом чувствительности в 0,07кг/см2 не чувствует гидроудар на 4кг длящийся 1-1,5 сек в магистралке на 120м с 80-й трубой с тупиковой веткой.

Это все конечно замечательно,но у автора,я так понимаю длинна трассы метров в 20 максимум и трубкой на 15.
так-что ресиверы самопальные из 100-и трубы сантиметров по 40-к вполне прокатят,главное который перед клапаном-проходным сделать(т.е. труба входит в обьем с одной стороны и выходит из обьема с другой стороны,обьем воздушного пространства-не менее половины(если там 2 кг в магистрали-насосиком можно подкачать,через нипелек РД),а второй ресивер можно и не ставить,нипелек на РД и все ОК......особенно если систему автоматики с кондерами на задержку поставить,то "дребезг" контактов в 1,5 сек точно не даст ложного срабатывания.
За год обслуги всего района по КИП (на балансе более 150 скважин) столько всего насмотрелся и накрутил с гидравликами и слесарями-на оставшуюся жизнь с лихвой хватит.

По поводу разгрузочного обратного клапана,ничего хорошего(или плохого) сказать не могу....один раз приходилось иметь с ним дело....вещь конечно хорошая,до тех пор пока "воздушник" не подобьет,так что сдесь не советчик......с чем имел опыт-раскажу,а вот чего небыло того и небыло.

Просто советы...не более.

[Brigadir]

. А вот при мытье посуды например, насос постоянно "дёргается", скажем за 20мин. вкл./выкл. примерно 10 раз. Из-за частых и "резких" вкл./выкл. серьёзно уменьшается ресурс насоса, и не только, обратный клапан тоже разбивается от гидроударов, неизбежно возникающих при резком отключении насоса (за 3 года поменял 3 насоса и 5 обратных клапанов). Насосы БЦП 0,4-63 наши Ливенские (Ливгидромаш), надёжные как Т-34 , однако в таком режиме долго не работают. Вот и закралась идея - смягчить пуск/останов.

).

Читаем внимательно жалобу Автора. Частый пуск насоса (а так и будет, пока реле давления функционирует). Второе: разбивает обратный клапан (а так и будет разбивать от "пружины" гидроаккумулятора).
Так построена система водообеспечения дома у Автора. Не совсем продумана. Ибо датчик пытается поддерживать искомые 2 атмосферы в системе с малым гистерезисом. (частый пуск насоса). Длина трубопровода питания довольно длинная (от колодца), масса воды приличная, оттого и ощущается приличный гидроудар. Вот где заложена беда. Как лечить? Плавный пуск и останов мотора насоса не решит эти проблемы.
Как сделано у меня? От колодца до дома примерно 25 метров. В колодце висит дренажный насос(центробежного типа), обратного клапана НЕТ.
Далее: труба проходит в дом, где питает накопительный бак открытого типа. (бочка на 200 литров). Труба висит на высоте примерно 2 метра с уклоном в сторону колодца. Если насос выключен, вся вода стекает назад (из трубы, а не из бочки... ). То есть труба всегда сухая и зимою не промерзает. Насос включается из дома вручную или около колодца (летом поливать и т. п. )
Второй контур: непосредственно над бочкой висит обогревательный бак(и обогревает и некоторое время держит давление, как гидроаккумулятор). В бочке (накопительный бак) = насос. Есть и обратный клапан. Но труба очень короткая и гидроудара не происходит. С этого бака (накопительный, бочка) питаем обогревательный бак и подаем холодную воду на кухню. (включаем насос, вручную, датчика давления нет). С обогревательного бака подаем воду: на кухню, на душ и стиральную машину. В принципе вода идет и самотеком, но чаще всего просто кликаем выключатель на стенке и поперло нормальное давление.
Надежность: отсутствуют гидроудары, оба насоса работают...уже и не помню сколько, несколько лет, замены не предвидеться. Отсутствует шум (насосы очень тихие). В принципе - удобно. За водою не бегаем. Горячая вода = по заказу. Никаких проблем. Насосы очень маломощные ( кажется на 180 Вт).

[Муркиз]

Между прочим, между нами, электронщиками, говоря - разводка гидросетей очень похожа на разводку земли в электронике.

[korob]

анализ показывает что действително алтернативы плавному пуску и регулировке частотником нет...
...

musor в точку! Прямо мысли считали. Только гидроаккумулятор сглаживает гидроудары уже в магистрали после себя, а вот до себя и обратного клапана как раз (по brigadirу) "добавляет".
С трёхфазным тоже не всё гладко. Во-первых надо искать, а тут наш завод выпускает, причём лучшие в России . Во-вторых цена... Непонятно почему, но значительно дороже.

Длина трубопровода питания довольно длинная (от колодца), масса воды приличная, оттого и ощущается приличный гидроудар...

Тоже абсолютно верно поняли причину, только не от колодца, а из скважины в моём случае.

Так построена система водообеспечения дома у Автора. Не совсем продумана. Ибо датчик пытается поддерживать искомые 2 атмосферы в системе с малым гистерезисом.

Так построены практически все простые системы. musor и здесь абсолютно прав.

Система построена правильно, ошибок и т.п. нет. Но хочется, а самое главное возможно, увеличить ресурс, иными словами доработать штатную систему до совершенства. Разве не этим мы тут занимаемся?

Так что вижу два пути, установка трёхфазного насоса с частотным регулятором, или построение двухфазного частотного регулятора (в чём и прошу помощи ). Вариант с трёхфазником дорог, сам насос дороже, готовый частотный регулятор стоит почти как сам насос, при аварии беготня с новым насосом/ремонтом/запчастями. Со своим Ливенским насосом проблем нет, как приобретением, так и с ремонтом/запчастями, да и цена значительно ниже. Проблема встала только с двухфазным частотным регулятором.

P.S Название темы вроде бы ясно говорит что именно нужно, а по сему прошу - другие варианты не предлагать.

[Brigadir]

Короб, Вы меня не поняли. А когда поймете выбросите на помойку и частотник и ещё пару насосов. Желаю удачи!
Слушать и вникать никак не хотите. Даже в промышленном водоснабжении (читай внимательно, пять раз прочитай) система водоснабжения НЕ ЗАМКНУТА! На каком то самом высоком доме стоит РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ бак! Открыт для атмосферы. Спроси у любого сантехника! И никаких частотников! Да и насос там крутит круглосуточоно. Есть разбор = качает, нет разбора (ночью например) всё равно крутиться. И никаких там датчиков давления. Давление = столб воды от ЦТП (на земле) до крыши самого высокого здания в этом районе.

[korob]

Brigadir ознакомьтесь наконец для начала, а потом уж говорите про расширительные баки на высоте/водонапорные башни. И всё-же, ещё раз прочтите название темы.

[Андрей СШ]

На сайте есть статья "Частотный преобразователь" и соответствующая ей тема
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=106385

Последнее время (где то в районе 80-й страницы) DC-AC проводит эксперименты с настройкой его под двухфазные двигатели.

Так что задача уже решена в основном.

[korob]

Андрей СШ вот это уже по существу. Бегло уже просматривал эту тему, но видимо уж очень бегло. Теперь полистаю более внимательно. Спасибо.

[Муркиз]

Насчет того, что плавный пуск-останов априори решит проблему гидроудара при выключении, не уверен.

Все зависит от инерционности и степени демпфированности вашей системы. Если она имеет длинную линию из труб большого сечения ( а многие считают, что чем больше, всегда тем лучше) и на дальних концах ее стоят аккумуляторы или демпферы, или герметичные расширительные бачки ( - это довольно безразлично), а также имеется перекрываемый аппендкс с одного из них, который способен инициировать первичный импульс создания волны для начала раскачки системы, то явления, похожие на гидроудар ( а "настоящий" гидроудар вывел бы из строя эту систему) вполне возможны и при медленных процессах.

Я уже писал - и о подобии разводки гидросистемы, и сигнальной земли в электронике, и о дросселировании системы - для начала просто попробуйте вставить (или заменить) в длинную трубу кусок трубы меньшего сечения - достаточно длинный. Можно ее в спираль свить.
Или составьте точную схему вашей гидросистемы с сечениями и размерами(+высотами) и всем оборудованием - я посмотрю, возможны там и другие причуды и другой природы.

Например, наличие подключенной мойки высокого давления в ждущем режиме.

Инерционность воды. Плавный накат. - Для примера: http://img12.nnm.me/c/b/5/6/5/7597137fd ... 1f8f4f.gif

[goldmen8]

Заинтересовала тема "...двухфазного асинхронного двигателя".
Не разу не видел двухфазного двигателя. Просвятите

... Выходов два, со сдвигом фаз в 90°...

Из-за сдвига фаз вы его назвали двухфазным?
Видел трёхфазные, видел однофазные. Как утроены и принцип действия знаю.
Однофазный подключается к одной фазе и нолю (напряжение может быть любым).
Трёхфазный соответственно к трём.
Однофазные двигателя имеют обычно две обмотки: рабочую и пусковую (или фазосдвигающую). В однофазных глубинных насосах применяют в основном двигателя с фазосдвигающей обмоткой (с конденсатором).

"korob" Александр - есть такая же проблема. Не очень нравится как происходит пуск и останов насоса, скачки по давлению. Тоже задумываюсь над плавным пуском, но с ПИ (ПИД) регулировкой по давлению. Даже частотник подобрал, только жаба душит... Если знать какие параметры должен выдавать МК,... я думаю КОТЫ в беде не оставят.

Частотное регулирование однофазного двигателя.

Спойлер

V/F управление с помощью однофазного ШИМ-инвертора

На выходе инвертора, состоящего из четырех IGBT-транзисторов (рис.1), формируется однофазное напряжение с переменной частотой и среднеквадратичным значением с линейной зависимостью V/F (вольт-частотная характеристика). За счет конденсатора в обмотке двигателя получается поле, близкое к круговому. Данный способ управления реализуется с помощью специализированных преобразователей частоты, которые разработаны исключительно для управления однофазными двигателями. В них, как правило реализованы специальные алгоритмы, управления двигателем, обеспечивающие устойчивый пуск и стабильную работу в заявленном диапазоне частот.

рис1. Однофазный частотный привод
Регулировать частоту можно, как вниз, так и вверх от номинальной, но в отличие от частотно-регулируемых трехфазных приводов, диапазон регулирования однофазного двигателя меньше. Оно, как правило, не превышает 1:10, за счет того, что емкостное сопротивление напрямую зависит от частоты.

К основным достоинствам данного метода управления можно отнести: 1) простоту ввода в эксплуатацию, т.к. не требуется конструктивных изменений двигателя; 2) гарантированно надежную и устойчивую работу, так как частотный преобразователь специально разработан для таких двигателей и в нем учтены все особенности их эксплуатации; 3) хорошие характеристики управления и возможности, присущие большинству преобразователей частоты (аналоговые и дискретные входы/выходы, ПИД-регулятор, предустановленные скорости, коммуникационные интерфейсы, защитные функции, и т.д.).

К недостаткам относится: 1) только однонаправленное вращение (невозможность без внешних коммутирующих устройств реверсировать двигатель); 2) достаточно высокая стоимость частотных преобразователей для однофазных двигателей, так как в них используются IGBT-модули со значительным запасом по току (например, в однофазном частотнике мощностью 1.1кВт используется IGBT-модуль такой же как в трехфазном на 2.2кВт) и из-за ограниченности предложения на рынке.

Фазовая регулировка напряжения с помощью тиристорного регулятора

Спойлер

Отсутствие до недавнего времени доступного и качественного преобразователя частоты для однофазных двигателей приводило к поиску других решений, одно из которых - изменение напряжения статора при неизменной его частоте.

На выходе тиристорного регулятора, состоящего из двух, включенных встречно-параллельно тиристоров (рис.4), формируется однофазное напряжение с постоянной частотой и регулируемым среднеквадратичным значением за счет изменения угла (альфа) открывания тиристоров.

рис.4. схема и график регулятора мощности
Критический момент при таком регулировании будет снижаться пропорционально напряжению, критическое скольжение в останется неизменным.

Проведём оценку метода.
1) Регулирование однозонное – только вниз от основной скорости.
2) Диапазон регулирования в разомкнутом контуре, примерно, 2:1; стабильность скорости удовлетворительная; плавность высокая.
3) Допустимая нагрузка резко снижается с уменьшением скорости.
4) Рассмотренный способ регулирования неэффективен для использования в продолжительном режиме. Даже для самой благоприятной нагрузке - вентиляторной необходимо двух-трехкратное завышение установленной мощности двигателя, интенсивный внешний обдув, так как, допустим, если двигатель вращается 750 об/мин (когда синхронная частота 1500) - скольжение 0,5, и 0,5 мощности идет в нагрузку, а 0,5 - греет ротор (не считая других потерь).
5) Тиристорный регулятор - простое устройство в 3-4 раза более дешевое, чем преобразователь частоты, и именно эта особенность системы регулировки скорости напряжением приводила в ряде случаев к её неоправданному применению.

Преобразователи частоты для однофазных асинхронных двигателей

[Андрей СШ]

Не разу не видел двухфазного двигателя.

Однофазные двигателя имеют обычно две обмотки

Вас не смущает, что однофазный двигатель имеет две обмотки?

Это просто терминологическая проблема. Двигатели называются однофазными, потому-что подключаются к однофазной сети. Но на самом деле они очевидно двухфазные (поскольку однофазный двигатель просто работать не будет).

[goldmen8]

... Но на самом деле они очевидно двухфазные (поскольку однофазный двигатель просто работать не будет).

А я про то и пишу однофазный асинхронный с фазосдвигающей обмоткой... Но есть двигателя, правда не больших размеров, с одной обмоткой (насосы в стиралках, привода в самописцах и т.д.).