УМ от электрофона Электроника Д1-012 стерео

[ибуки]

Меняя соотношение резисторов в эммитерах токового зеркала,там как я писал лучше поставить один подстроечник,вместо двух резисторов,а резистором в эммитере ИТ зададите ток диффкаскада 3...4ма(по 1,5...2ма на каждое плечо,померить можно на эммитерном резисторе напряжение и расчитать ток по закону Ома)

[Вячеславslv]

На эмиттерном резисторе дифкаскада?. Хотя, да, естессно, сам понял. Вечерком спаяю.

[Вячеславslv]

Все вышепредложенное реализовал, настроил. Звук нравится. Спасибо всем, кто помогал. Ибуки - респект и уважуха . Понравилось, что "ноль" на выходе устанавливается легко, точно и не плавает при изменениях температуры. Схема вполне проста и, что главное - музыкальна. Рекомендую!

[ибуки]

Глянул этот усилитель в мультисиме-у него очень низкая частота первого полюса ачх,вопрос-какой номинал резистора в эммитере усилителя напряжения?(вд140)68ом или 6,8ом,а то на схеме плохо видно запятую.
Для повышения первого полюса ачх попробуйте добавить третий диод в смещение источников тока и в эмитере источника тока УН(вд139) уменьшите сопротивление резистора 100ом до 27..33ом,ток покоя придется подкорректировать тк он увеличится

[Вячеславslv]

Сделал, работает нормально. Стали сильно нагреваться транзисторы усилителя напряжения. Прикрутил к ним радиаторы. Посчитал мощность, выделяемую на транзисторах - 7Вт. Не многовато ли для 28В питания в настоящий момент? Ведь планируется в итоге для питания 36В. Напряжения в контрольных точках дифкаскада 0,71В, усилителя напряжения - 1,12В. Резистор в УН 6,8Ом

[ибуки]

Как Вы насчитали 7вт?
Нужно было уменьшить R23 со 100 до пусть 30ом
Если Вы добавили еще один диод,то напряжение на этом резисторе примерно 1,3...1,5в,пусть даже 1,5в,ток =1,5в/30=0,05а,при напряжении +/-36в на транзисторе рассеивается примерно 35в*0,05а=1,75вт,с небольшим радиатором будет нормально,ну можно чуть увеличить резистор до 43ом,будет максимум 1,2вт

[Вячеславslv]

Да, знаете, все верно. Наскоро считал и видно ошибся, но как не крути, транзисторы градусов под 60 жарятся. Пришлось довольно большие радиаторы прикрутить. Теперь градусов 38. А что со скоростью нарастания, посмотрите, пожалуйста.

[ибуки]

Завтра покручу в мультисиме,чтобы оптимально работало,сегодня некогда,там неплохо бы повторитель перед УН-ом поставить

[Вячеславslv]

Поставить могу, например BD140, но каковы будут номиналы токозадающего делителя? Подойдут ли 820 и 8,2кОм (такие используются в 010-м Одиссее). Если нет, то растолкуйте, пожалуйста, какие и почему.

[ибуки]

сделайте так

убрать резистор 6,8ом в УН(перемычка)
уменьшить резисторы в эммитерах выходников до 0,1ом они должны быть бензиндуктивными а длина выводов эммитеров минимальна
резистор между базами выходников уменьшить до 100ом
резистор источника тока УН уменьшить до 24ом ток УН будет около 50ма ничего страшного с ВД139/140 на небольших радиаторах на произойдет,они выдерживают 140 градусов,но параметры усилителя будут намного лучше,ставьте вд140 в УН с возможно большей бэттой
Ток покоя общий всего усилителя делайте 170...200ма(120...150ма выходников)
Повторитель не ставьте без осциллографа, возможны проблемы с устойчивостью,которые трудно заметить
Термостабилизирующий транзистор обязательно должен иметь тепловой контакт с общим радиатором,если он далеко, можно через медную шинку

[Вячеславslv]

Реализовал практически так, как на схеме, кроме: переменник в токовом зеркале 220Ом да в эмиттерах ДК вместо 68Ом (не было) поставил параллельно друг другу два 100Омных резистора, т.е. по 50Ом на каждый транзистор вышло, транзисторы выходного каскада сейчас 2SC5200 и 2SA1943. В оконечном варианте на обновленной плате планирую поставить имеющиеся в наличии MJL21193, MJL21194. Термостабилизирующий транзистор еще изначально был заменен на BD135 и прикручен на общий радиатор.

[ибуки]

попробуйте конденсатор коррекции 47пф включить между выходом усилителя и базой транзистора УН
это дает намного меньших гармоник в спектре в данной схеме



путь этой цепи постарайтесь сделать покороче чтобы уменьшить паразитную индуктивность выводов

[Вячеславslv]

Проверил спектроанализатором звук этой схемы, собранной в железе. Вторая и третья гармоники довольно высокого уровня. Дальше более-менее чисто. Небольшой лес, но не критично. Нормально. Затем подключил ту, что на отечественных, и обалдел: вторая и третья гармоники почти отсутствуют, леса нет, лишь иногда видны небольшие всплески гармоник более высоких порядков. И так на всей звуковой полосе частот. Старая т.н. "недоработанная схема" пока выигрывает. Впору задавать вопрос: "Мама, мама, что я буду делать?".

[EMiq]

Если в каскаде УН ток покоя около 50 мА, то, учитывая коэффициент передачи по току транзистора второго каскада около 100-150, получаем ток базы в районе 0,5 мА. При токе дифкаскада 1-1,5 мА, происходит сильный перекос входного каскада. Отсюда и гармоники. Можно даже не моделировать . Считается в уме или на калькуляторе . Токовое зеркало дифкаскада в этих условиях бесполезно. Ток УН нельзя повысить в данной схеме выше 5-8 мА, чтобы не наступить на подобные грабли. Или использовать составной УН для уменьшения тока базы второго каскада и выравнивания токов плеч дифкаскада. Для хорошей скорости нарастания в УН требуется использовать в первом каскаде выходного драйвера транзисторы с высокой граничной частотой и малыми емкостями переходов, чтобы не грузить по ВЧ каскад УН. В схеме выходной двойки такое не получится. В результате для уменьшения динамических искажений во входном каскаде из- за запаздывания реакции обратной связи при низкой скорости нарастания придётся ограничивать полосу по входу усилителя входным ФНЧ около 30 кГц,постоянная времени фильтра около 10 мкс.

[Вячеславslv]

Исходя из этого, предположу, что можно попробовать вновь повысить сопротивление в эмиттере ИТ усилителя напряжения до уровня примерно 200Ом. Или есть другое решение?

[EMiq]

Достаточно оптимальным будет ток около 5-7 мА. В цепь эмиттера транзистора второго каскада - УН- верхний в схеме, требуется поставить резистор 50- 100 Ом или диод для выравнивания режима токового зеркала первого каскада по постоянному току. Желательно посмотреть оптимум на модели. Диод имеет малое внутреннее динамическое сопротивление и каскад будет иметь большее усиление. Но есть вопрос термостабильности.

[ибуки]

Вы на какой частоте мерили?,померяйте на 10кгц,чем выше ток УН тем выше быстродействие этой схемы,при 100ом резисторе был меандр невысокого качества с видимыми подвозбудами в области переключения плеч ВК
Какое колличественное згачение 2й и 3й гармоники а также 5й и 7й у обеих схем?
В идеале поставить повторитель перед УН ,если есть возможность отследить меандр в железе,искажения будут меньше на порядок и скорость останется высокой
Наиболее неприятны высшие гармоники,если 2я менее 0,1% то это не страшно,важно чтобы искажения не расли с частотой,и было мало высших гармоник
Эта красивая картинка с исходным усилителем хороша лишь в статике на синусе 1кгц,в реале он даст типичный "транзисторный "звук

[ибуки]

Добавлю,что вд140 легко подобрать с бэттой 300,при токе УН 50ма,нагрузка на диффкаскад будет 0,16ма,что не так страшно при токе диффкаскада 2...3ма,но всеже повторитель будет лучше,еще есть транзисторы 2sa2039 , у них бэтта до 560,а емкости меньше чем у вд140,очень линейная бэтта ,граничная частота 400мгц

[ssc]

...чем выше ток УН тем выше быстродействие этой схемы..

...для однокаскадного УН его смысла нет увеличивать более 10-15мА...

В идеале поставить повторитель перед УН

..боюсь, что не получится - повысится на пару десятков децибел коэффициент усиления этого каскада из-за большего входного сопротивления, динамическая емкость тоже вырастет, все вместе потребует увеличения емкости корректирующего конденсатора по опережению (миллеровская схема коррекции), в итоге может так оказаться, что от чего шли, к тому и пришли..

..здесь надо снижать выходное сопротивление каскада УН для того, чтобы через него эффективно разряжалась диффузионная емкость первой драйверной пары (без дополнительных костылей в виде нагрузочных резисторов, снижающих общий коэффициент усиления каскада чуть ли не десяток дБ), и увеличивать входное сопротивление ВК, однако, поскольку в ВК двойки, то ограничимся только выбором соотв. элем. базы..почему повышать - в ф-лу оценки нелинейности входит в кач. аргумента вх. сопр. послед. каскада. Есть два пути - увеличение тока УН и введение в него местной ООС. У обоих способов есть ограничения, достоинства и недостатки, поэтому это вопрос конкретики..помимо увеличения линейности каскада до охвата усилителя общей ООС это позволит еще и сместить вверх первый полюс АЧХ чуть ли не до верхней границы, т.е глубина ООС не будет меняться вплоть до верхней рабочей частоты или около того..отсюда вытекает еще много полезных плюшег-бонусов, так что двигаться надо в этом направлении...вот если же объединить повторитель и местную ООС в каскаде, тогда может еще что-то ценное и получится..

[ибуки]

Я бы не снижал ток УНа ниже 25ма,при бэтте более 250,тк ухудшатся частотные и усилительные свойства ВД140
Поставьте в ИТ УНа 50ом и между базой и коллектором bd140 резистор 200к,это как советует ssc снизит выходное УНа и увеличит полосу усилителя без оос
Резисторы в эммитерах диффкаскада уменьшите до 33ом
После такой переделки все не так уж плохо-спектр красивый и короткий,вторая гармоника 0,02% ,третья 0,005% и тд,быстродействие хорошее,что еще нужно