DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Телекот »

Serj66610 писал(а):феррит дросселя должен быть с кулак,обмотка-тощиной с мизинец,один или два витка,транзистор-сопротивлением канала <1миллиома(так как ток в импульше там будет порядка 50А) и диод-100% такой-же полевик с синхронным выпрямлением
Не так всё и страшно, выходной ток будет существенно меньше так что с 5А может справится обычный шотки диод с радиатором, без синхронного выпрямителя.
Возьмём материнскую плату компьютера, там действуют примерно такие же токи и нет дросселей с кулак. Просто надо повысить частоту преобразования, ключи с малым сопротивлением канала и логическим управлением можно в любом количестве надёргать из тех же материнок. Конденсаторы на входе да должны быть качественными, но не в таком количестве можно и меньше. Единственное подобрать ШИМ контроллер способный работать от 3в, который потом переходит к питанию выходным напряжением. Конечно рекордного КПД ждать не надо, но процентов 80-85 при хорошем монтаже можно получить.
Вот взял старую материнку там стоит 4 транзистора PHB96NQ03LT с сопротивлением канала 5мОм. Эти транзисторы включенные параллельно дадут 1,2мОм. При токе 50А падение напряжение 0,06в, статические потери на таком ключе около 1вт. Даже радиаторы не нужны. :)) На диоде шотки потеряется примерно 4-5вт статических потерь, так что не чего страшного нет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Serj66610 »

Телекот писал(а):Возьмём материнскую плату компьютера, там действуют примерно такие же токи и нет дросселей с кулак. Просто надо повысить частоту преобразования, ключи с малым сопротивлением канала и логическим управлением можно в любом количестве надёргать из тех же материнок. Конденсаторы на входе да должны быть качественными, но не в таком количестве можно и меньше.
Таких дросселей нет возможно потому что там-"степ-даун" а не "степ-ап"...а? и три фазы питания...итого каждая фаза "жмет" максимум 20-25А.
Повышать частоту-да.....но где-ж взять такой драйвер "ключи с малым сопротивлением канала можно в любом количестве надёргать из тех же материнок" как вы себе представляете комутацию с 500кГц драйвером 3-4-х паралельных полевиков(их затворной и "проходной" емкости....огород еще тот получится)....многодрайверное управление на таких частотах не катит,так как микрухи драйверов имеют "приличный"(для таких частот) разброс параметров...а именно время задержки от начала подачи импульса до начала фронта на выходе драйвера....разная скорость переключения-и в динамике потерь может быть в 2,5 раза больше чем в статике....значит снижаем частоту(или греем небо)....значит феррит-с кулак(или альсифер с рюмку).....см выше,о чем я в самом начале и писал.
и еще...1,2мОм-на токе(статика) в 50А-это 3вт....так-что радиаторы(хотя-бы медная пластина-сток)все-же желательны.......в динамике-меньше,так как заполнение при максимуме-процентов 80(если меньше-выход такой фиг получите),но добавим туда еще потери в динамике-4,5 Вт-как с куста.....а ежели еще и диод шотки(из тех-же мамок)....375мВ....на 5А(реально там намного больше...ток-же импульсный,да плюс потери на динамику(на таких частотах)...еще пару ватт....на драйвера и управление с предварительным преобразователем-1 ватт,на потери в токопроводах-1,1,5Вт(если по моей методе),2,5-3 Вт-если по вашей...уже ватт так под 8 накапало.....скок у нас там питание3,7 вольт....ну вот,2,5А из входных 20А-уже небо греем....а еще потери в дросселе,проводах подключения и внутреннем сопротивлении самих элементов.
От чего ушли,к тому и пришли....писал-же....утопия.......а если еще и "максимально сохранить ток выхода" как писал автор.....то утопия утопии.
Наверное не вы не автор ниразу "повышайки" на приличный ток не лепили.....когда кусок провода в 1,5мм"2 длинной в 4,5см "виснет на себе" 16мВ напруги.....а таких "кусков" да бени и его матери....только сама плата....не считая места запайки выводов к плате и самих проводов подключения.....проблема не в том,что на всех проводах,дорожках и соединениях "виснет" по 0,15-0,2вольт....а в том,что это падение составляет почти половину вашего "рабочего" диапазона литиевого АКК.....считайте,как будто-бы вы "юзаете" АКК заряженный до 3,9-4вольта.....идеальный вариант конечно "всунуть" преобразователь в сам АКК....но как вы себе это представляете?

В общем....ну что скажу...пробуйте(в смысле автор).
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Телекот »

Кошмар, сколько бреда в одном месте! :shock:
Serj66610 писал(а):Таких дросселей нет возможно потому что там-"степ-даун" а не "степ-ап"...а?
Нет разницы, напряжение и ток через дроссель такие же.
Serj66610 писал(а):и три фазы питания...итого каждая фаза "жмет" максимум 20-25А.
А у нас какой ток? Те же самые 20А, берём одну фазу.
Serj66610 писал(а):500кГц драйвером 3-4-х паралельных полевиков(их затворной и "проходной" емкости....огород еще тот получится)
Тяжесть управления полевиками определяется не ёмкостью затвора, а полным зарядом затвора. Total Gate Charge
Да и кто заставляет гонять схему на 500КГц, делайте на 100 КГц, размеры дросселя останутся на приемлемом уровне.
Serj66610 писал(а):и еще...1,2мОм-на токе(статика) в 50А-это 3вт...
В преобразователях через ключ течет треугольный ток, так что ток с вершиной в 50А имеет среднее значение 25А. К тому же ключ в открытом состоянии находится не все время а только примерно 70%. Дальше считай сам.
Serj66610 писал(а):а ежели еще и диод шотки(из тех-же мамок)....375мВ....на 5А(реально там намного больше...ток-же импульсный
Опять ток через диод проходит всего 30% времени остальное время он отдыхает.
Дальше даже разбираться лень. Вся загвоздка здесь найти контроллер способный работать от 3 вольт и который умеет управлять полевиком.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Gaff
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 10:19:41
Контактная информация:

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Gaff »

Serj66610 писал(а):Таких дросселей нет возможно потому что там-"степ-даун" а не "степ-ап"...а?
На самом деле большой разницы нет. Тотже степ-даун с синхронным выпрямлением при правельном управлении начнёт работать в реверс.
Serj66610 писал(а):и три фазы питания...итого каждая фаза "жмет" максимум 20-25А.
А какже процы с TDP 150Вт и болие? :shock:
Телекот писал(а):
Serj66610 писал(а):500кГц драйвером 3-4-х паралельных полевиков(их затворной и "проходной" емкости....огород еще тот получится)
Тяжесть управления полевиками определяется не ёмкостью затвора, а полным зарядом затвора. Total Gate Charge
Да и кто заставляет гонять схему на 500КГц, делайте на 100 КГц, размеры дросселя останутся на приемлемом уровне.
Тут он прав.На материнках преобразователи гдето так и работают от 200-500кГц до 1МГц.
Не стесняйтесь благодарить тех кто вам помогает.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Телекот »

Факт в том что в материнках только одна фаза преобразователя обеспечивает больший ток чем у нас в задании. И они прекрасно работают.
Так что не чего страшного здесь нет.
Serj66610 писал(а):Наверное не вы не автор ниразу "повышайки" на приличный ток не лепили...
Лепил и на 100А среднего тока, правда входное было 12в. Монтаж должен быть продуман, но нечего невыполнимого здесь не вижу, здесь мощность всего 60вт.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение RomanT »

Serj66610 писал(а):паяются на шину 16мм2....шина-сваркой(с медным прутком в аргоне)....так как сопротивление места пайки-в 9 раз больше сопротивления меди-к выводам "чудо-полевика" и накопительному дросселю.
Меня это несколько сначала такое заявление насторожило,
т.к. я как в своих ЗУ использую DC-DC преобразователь на 50А, при этом я рассчитываю на плотность тока не более 5А/мм2,
но замерив поверенным мультиметром АППА-505 (±0,025 % + 30 ед. счета, разрешение 10 миллиОм),
А так-же есть поверенный LCR-метр АКИП-6108, (±0,1 %, разрешение 0,1 миллиОм),
сопротивление, от ноги диода, с переходом на проводник, снова переход (другая сторона платы) и переход на полевик,
как Вы думаете какое сопротивление между ногой диода и ногой полевика на расстоянии 108мм друг от друга?

Изображение Изображение

на стороне деталей и переходы между сторонами проволока Ф3.55мм, сторона пайки двойная проволока Ф2.5мм
Реклама
Аватара пользователя
Gaff
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 10:19:41
Контактная информация:

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Gaff »

RomanT писал(а):как Вы думаете какое сопротивление между ногой диода и ногой полевика на расстоянии 108мм друг от друга?
Ну и какое?
Не стесняйтесь благодарить тех кто вам помогает.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение RomanT »

APPA-505 - 0,00 Ома,
АКИП-6108, 0.0054 Ома
Аватара пользователя
Gaff
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 10:19:41
Контактная информация:

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Gaff »

Так и думал что в раёне 5-10мОм :) А как же материнки под AMD процы? Вот токо вчера находил 8 вёдерный проц под AM3+ сокет жрётс 220Вт по 4 фазам при напряжении 1,41В (39А на фазу) . Или 4 вёдерный Intel Xeon X5482 с TDP 150Вт по 3 фазам при напряжении 1,35В (37А на фазу). Ни кто там шины на материнках не паяет.Все амперы текут по дорожкам во внутрених слоях платы и переходных метализацыях. :)
Ну а в самих сокетах на каждый лепесток приходиться менее 0,49А :)
Не стесняйтесь благодарить тех кто вам помогает.
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Serj66610 »

ну...и...5,4 миллиома....это по-вашему мало?
при токе в 10А через эту цепь(не самый большой ток...уж поверьте...это-же импульсный....действующий)-54милливольта....а теперь прикинем два таких проводника...один-плюс,второй-минус....0,1 вольт....да на ток....1Вт.....но бог с ними,с ваттами....а когда разница в 0,1 вольта-это 15% от емкости АКК? ать...чего с вами спорить.
От 220 вольт-0,1 вольт падения на проводах-это считай сверхпроводник!
от 110вольт-то-же самое.
от 12 вольт-это вообще незаметно.
от 3,7в АКК-уже чувствуется.
от 1,25 вольт-это уже 10%.
логику улавливаете?
чем ниже напряжение и выше ток-тем толще дорожки и медные впайки.

Здесь один писал,что особой разницы в падении напряжения не заметил....но питал от 12 АКК....конечно не заметил....там даже просад в 0,5 вольт как-то не особо напрягает....но что станется если с таким просадом в 0,5вольта коммутировать от никель-кадмиевого стартерного АКК на 125А*ч?

короче....вы о своем,а я при своем......повторяюсь еще раз...никто из вас никогда не собирал повышайки с низкого(очень низкого) напряжения в "стандартные 12 вольт".

и не стоит умничать.....вы соберите простой степ-ап хотя-бы с 12-в 19(питание бука от сети авто).....и дорожки "соплями" в 2мм разведите....особенно входные.....можете их хоть трижды лудить,но когда дадите номинальную нагрузку на бук и по вашим дорожкам(12в) пойдет импульсный ток в 20А....удивитесь,как плата "сама-по себе" ни с того ни с сего вдруг грется начинает....и ватта полтора трансформирует в тепло.....вот просто так....по божьему промыслу.
А потом берете медь монолит в 4кв.мм.....дублируете дорожки.....и,о чудное явление...плата холодной стала и "звон" пропал.......выпаиваете медные провода,жирным слоем наносите припой.....ан нет,все равно тепленькая....не такая,конечно,как раньше....но и не холодная как с медными "мыками"......а толщина-то проволочек и заливки припоем-равна....да-же заливка по-толще будет....отчего так?
А что такое сопротивление.....и почему у серебра оно самое низкое и какого хрена обмотки в трансформаторе железной проволокой не мотают(хотя "китайса" счас и в провода стали "жалезо сувать") это-ж так просто и дешево! железа-то дохрена.....взял моток "вязальной" проволоки,лаком и матом покрыл-транс сварочник намотал...а?
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Телекот »

Это всё ерунда, не кто не будет схему разводить тонкими дорожками можно и шинку поставить и батарейку возле ключей поставить. Здесь дело в другом, на сколько провалится напряжение на самой батарейке, уж больно её емкость смущает. Может получиться что и повышать будет нечего.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Serj66610 »

та птамать-жа-ж.....так а я о чем уже несколько дней пишу!??

хорошо,что хоть счас "дошло"....лучше поздно,чем никогда.
Ай,все...надоело царапаться с вами....вы все-своим умом,я-своим....ну и автору огрооомного везения(если вдруг надумается лепить).
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
kimius
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 15:50:09

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение kimius »

С такими запросами автору нужно к "фонаревщикам" - это их специфика. Serj66610, не слышали про фонарь Noctigon Meteor M43? В разработке электронной части принимал участие товарищ из Полтавы (ник INFERION). Питание - 18650х4 аккумулятора в параллель. На выходе в пике: "Turbo = 8A*11,2V = 89,6W", "КПД драйвера а Турбо на свежей батарее 88%" - 4 силовых аккумулятора в нуль за полчаса. Элементная база там, конечно, совсем не бюджетная, уровень разработки тоже не детский, но и речь не про "просто и дешево", а про "возможно".
В качестве примера одна из схем:
Indigo 5.1m.png
(81.14 КБ) 532 скачивания
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Телекот »

.
Serj66610 писал(а):так а я о чем уже несколько дней пишу!??
Вы пишите о потерях в самом преобразователе, и не слово о потерях в батарейке. Я об этом писал почти в начале темы, но автор сказал что всё нормально производитель гарантирует.
Тема слегка зачищена. Сэр Мурр
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Vladlog »

На самом деле, Serj66610 правильно говорит, поднять напряжение, близкое к 1 элементу Li-ion, до высокого, при достаточно большом токе, совсем не одно и то же, что опустить его с высокого в низкое, при таком же токе по низкой стороне.
Поднять с 12 до 19 - ерунда, можно сказать. Поднять с 3,0-3,7В до 10В 7А - совсем другое дело. Не то, чтобы это было невыполнимо, но чтобы получить приемлемый КПД, действительно, придется по-извращаться.
Это из личного опыта.
Изображение
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: DC-DC boost converter (Возможно регулируемый)

Сообщение Serj66610 »

Телекот писал(а):Вы пишите о потерях в самом преобразователе, и не слово о потерях в батарейке
вообще-то писал,вот
Спойлер
Serj66610 писал(а):....входных 20А-уже небо греем....а еще потери в дросселе,проводах подключения и внутреннем сопротивлении самих элементов.
ну извините что не приписал элементов ПИТАНИЯ.....думал и так доходчиво про "внутреннее".
Учту,в следующий раз буду писать без сокращений....а то народ нынче непонятливый,сокращенку в виде х...ня он "правильно" понимает (я имел в виду HERня) а вот с внутренним сопротивлением-напряг....что-ж,буду исправляться.....признать свои недостатки-вот истинное совершенство.....а когда знаешь о своих недостатках,лишиться их-разве тяжело?
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Ответить

Вернуться в «Питание»