Хочу собрать мини-элеткрошокер. Медицинский

[anatol378]

Martel-, не дуркуй. У меня МРТ лет восемь назад было. Причину уже и не вспомню. Если есть боль - обезболивающие... На остальное забей. Лучший врач - в твоем случае - движение, физическая зарядка, плавание, не предельные нагрузки (не рви от пупа). Проще говоря обычная жизнь, но не за компьютером и обеденным столом. Позвоночник не любит статические нагрузки и излишний вес.

[Martel-]

Может и бред ща скажу, но вот мысль возникла.

Прежде чем что-то собирать, может попробовать с помощью пьезика от зажигалки повоздействовать? Не опасно, довольно ощутимо, доступно. Если будет эффект, то тогда есть смысл устройство ваять.

Или в этой ситуации надо глубже воздействовать?

Ваша мысль понятна, но в чем она? Попробовать, бьет ли меня ток? Я знаю, что бъёт Он всех.
Вопрос-то в том(надежда) , каким режимом электричества попытаться перебить те программы в клеточной памяти, которые дуркуют. Которые бьют тревогу и тогда, когда опасности нет.

Для медицинского воздействия подаются импульсы тока некой заданной частоты - щёлкать пьезиком с такой скоростью не получится...

Да, щёлканье тут не уместно.

Martel-, не дуркуй. У меня МРТ лет восемь назад было. Причину уже и не вспомню. Если есть боль - обезболивающие... На остальное забей.

Это не я дуркую, а клеточная память.

А я вчера и сегодня думал, а что если?
Вот МРТ штука дорогая. А если сделать МРТ ещё раз, после обезболивающих и вообще во время улучшения?

И показать тому же врачу. Интересно же, что он напишет. Если тоже самое, то МРТ стоит основательно верить , а если другое?

[anatol378]

Интересный вы чел.

А если сделать МРТ ещё раз, после обезболивающих

. А если глаза закрыть, то свет исчезнет? Так и после обезболивающих. Есть желание деньги потратить, тогда через месяц-другой. Рана сколько заживает?

[Martel-]

Лучший врач - в твоем случае - движение,

С одной стороны понятно, что любой разгон крови в каком-то участке тела , это усиленное снабжение его кровью, (а с кровью вся подмога телу идёт) и уменьшение застойных явлений, но тут, я предполагаю, есть и противопоказания. Если межпозвонковая грыжа, то значит хрящ защемлён? А мы его, наклонами и вращениями, будем давить и плющить?

................
С МРТ другой пример нагляднее.

Например, взять человека 45-60 лет, у которого поясница не болит и сделать ему МРТ. Сказать там, что поясница просто измучила.
И вот он получает снимок, заключение, и идёт к нейрологу. С жалобами.
И что он ему говорит?

Возможно ли такое "Ну что Вы хотите? В позвоночнике возрастные изменения. две минигрыжи, мини смещение "

Ну это я так, уже, отвлёкся.

Так что по схеме? Нет никаких мыслей, ни у кого?

[Андрей Бедов]

Так что по схеме? Нет никаких мыслей, ни у кого?

Есть мысли.
Наискайте всё-таки схему от того прибора, фотку которого я давал выше.
Прибор 80-х гг, когда ещё о шарлатанских всяких "АЛМАГ"-ах и не слышали.
У меня батя таким прибором радикулит вылечивал (когда прихватит).

А процедура эта называется не электрофорез, а электроакупунктурная стимуляция.
Электрофорез - это когда лекарственный раствор загоняют электричеством.

[Martel-]

Наискайте всё-таки схему от того прибора, фотку которого я давал выше.

Эхх...я немного перенасытился информацией и не разобрал её, не сориентировался. Спасибо, что напомнили.

А процедура эта называется не электрофорез, а электроакупунктурная стимуляция.
Электрофорез - это когда лекарственный раствор загоняют электричеством.

электроакупунктурная ? Так ведь это рефлектотерапия?
Хмм....тогда я как-то не очень рассматриваю этот вариант.

Когда-то давно собирал приборы для акупунктуры. Книги изучал. Рефлексотерапия, Нодье...ещё что-то. Пробовал на себе. Обнаружил, что прилагаемое напряжение, на некоторых участках тела (низкое) увеличивается. как будто бы тело добавляет напряжение

На работе мужиков от курения отучал, электродами в ухе , по точкам.
Там для каждой болезни надо найти точные точки и в определённом порядке воздействовать на них.
Курительный рефлекс перебивался и сформировавшаяся привычка себя не проявляла.
Своего бригадира вылечил. Он сказал, что вообще не тянет. Но потом, через какое-то время, он случайно, на автомате, закурил в компании, и снова начал курить

[Андрей Бедов]

Ну курение и прочее - это одно.
А вот радикулит (по-моему) - неврологическое заболевание.
Бате помогает.
Естественно, межпозвонковую грыжу он наверно не вылечит. Только боли снимет.
А вообще, к нему там инструкция подробная прилагается.
Точки многочисленные по всему телу обозначены, и даются рекомендации, при каких заболеваниях какие точки помогают, время воздействия, частота и амплитуда импульсов.

Я этот прибор открывал. Там собран задающий генератор (регулируемый), на выходе транзистор и повышающий трансформатор.
Работает прибор от батарейки 6F22 (в старину - "Крона").
Током колбасит ощутимо, даже мышцы дёргаются.

Вот про него кое-что (назначение и прочее): ссылка

=======

А вот и схема наискалась:

[Martel-]

А вот радикулит (по-моему) - неврологическое заболевание.

А мне, изначально, определили как люмбаго . Наверное все эти названия, без учёта и идентификации психосоматической компоненты, имеют люфт. Где, если покопаться, можно на глубине найти скромное "этимология неизвестна" . Но назвать-то как-то надо

Я этот прибор открывал. Там собран задающий генератор (регулируемый), на выходе транзистор и повышающий трансформатор.

Опишите пожалуйста примерный размер трансформатора?
Есть схема! Спасибо !! Принцип как я предполагал, но, конечно же, от специалиста по электронике. И не сложная.
(Только тип диодов не указан, но думаю, что любые. Например 4007)

Током колбасит ощутимо, даже мышцы дёргаются.

Это хорошо.

Спасибо Вам. Я, от обилия инфы, утонул в ней и расконцентрировался.
А сейчас, Вы меня скоординировали. Буду знакомиться уже более осознанно.

[Андрей Бедов]

Опишите пожалуйста примерный размер трансформатора?

Знаете...
Похож наверно на выходной трансформатор из старенького транзисторного радиоприёмника, маленького он размера.
Установлен вот как-раз в "башке", откуда электроды торчат.
Ш-образное железное железо.
Моточные данные к сожалению не скажу.

Только тип диодов не указан, но думаю, что любые. Например 4007.

4007 - даже жирно будет. Типа КД522 стоят.
А светодиод - АЛ307 (красный).

Буду знакомиться уже более осознанно.

Дык читайте по ссылке.
И в Google тоже много вылазит по запросу стимулятор короткоимпульсный "Биотонус".

[Martel-]

Похож наверно на выходной трансформатор из старенького транзисторного радиоприёмника, маленького он размера.

А...вон как. Ну тогда это вариант трансформатора , имеющего условие размера. Наверное и сама схема проектировалась, чтобы вот такой маленький аппарат сделать.
Думаю, можно и мой вариант употребить. Транс 220/9, размером с , примерно, два спичечных коробка.
Хотя, есть у меня и трансы от транзисторных приёмников.

Моточные данные к сожалению не скажу.

Дык читайте по ссылке.

Да я всё на флешку скачиваю. А вот, чтобы собраться и вдумчиво почитать, это мне надо как-то настроиться, собраться. не умею я хватать на лету, быстро впитывать....
Долго раскачиваюсь

[ThePhobius]

Электростимуляция скорее всего добавит спазмов. Я себе так на шее приобрел *мышечную память* на определенные нагрузки.
Прогревание расслабляет мыщцы. Думаю думать в том направлении.

[Martel-]

Электростимуляция скорее всего добавит спазмов. Я себе так на шее приобрел *мышечную память* на определенные нагрузки.

Согласен с тем, что просто электростимуляция , подход слишком простой.
А нужен предельно умный. Продуманный. Чтобы иметь малый, но шанс.

Прогревание расслабляет мыщцы. Думаю думать в том направлении.

Тут я в двойственности.

Даже в аптеке говорят, что при прострелах греть нельзя. И другие мне говорили, что пр испазмах категорически нельзя греть.
А я , по своим ощущениям (и коль у меня...скорее всего, главная кнопка, включающая спазмы, - нажимается сквозняком)

И поэтому- фиг знает.

[Martel-]

Андрей Бедов, как думаете, для чего там не два, а три контакта?
На схеме это не понятно.




......
Свои дела описывать долго. Всё по разному. (главное надо искать разные варианты лечения, и мед-шокер не главный среди них)

Но сейчас набрёл на тему, в которой плотно обсуждается эта тема.
И даже есть схема мед-шокера на 555
Ну и обсуждение (ещё не ознакомился внимательно)

Вот тут - http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=421&p=2

И там, например:

[Андрей Бедов]

Андрей Бедов, как думаете, для чего там не два, а три контакта?

Я не думаю, а знаю.
Нижние чёрные электроды - пассивные (ОЭ). Они запараллелены.
Красный электрод - активный (АЭ).
Его прислоняют к активной точке.

[Martel-]

Ааа...вот как следует понимать стрелку и эллипс на схеме
Спасибо.

Эхх...ещё бы где-то турманиевые коврики обсудить . И именно с электронщиками.
............................

А по теме, то вот тут, например, говорят, что это вредные приборы - http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=734038

В частности : "Считаю прибор вредным.
Основание: поданным напряжением жгутся межклеточные мембранны.
Известно, что импульсы тока, текущие в организме, порядка микро и мили Вольт."

..............
Но я и сам за осторожность и вдумчивость.

[Martel-]

Хорошо, что модератор не воспрепятствовал этой теме.

Ведь она может быть увязана с электроникой ещё и вот в каком ракурсе.


Можно понять и составить схему психосоматического заболевания.

Вот глядите. (грубо, на вскидку)
Когда-то, поясница пострадала от холода, точнее, скорее всего холодного сквозняка, и появилась устойчивая проблема (хроническая)

То есть, в клеточной памяти (а это кэш, или винт) записались данные, которые идентифицируются как опасные для здоровья. Записались для опыта, для выживания.
(правда, качество их "мышления" скорее всего оставляет быть лучшим.


Потом, когда клетки тела (а, как я на себе чувствую, информация об этой травме передалась всем клеткам тела) учуивают своими "датчиками", "рецепторами" что-то из этого набора, особенно сквозняк, они паникуют и от страха тиранят=тонизируют мышцы. Спазм пережимает нерв, или ещё что-то такое и - боли.

Вот примерная схема механизма психосоматической боли, болезни.

Датчики дают сигнал в клетки, клетки бьют тревогу и происходит дезорганизация.

И всё это при том, что общая картина такова, что опасности нет.
Я на себе проверил.
Приоткрыл на кухне окно и балкон, а сам лёг и тепло укрыл поясницу.
А эффект был такой, что поясница заболела, сжалась. То есть, она восприняла это как сквозняк по ней.

Схема механизма этого рефлекса скорее всего такая.
Ну и , соответственно, можно подумать о схеме её блокирования, или нивелирования, или наказания за неразумные реакции
................
Сегодня собирал упрощённую схему импульсного мед-шокера. Поигрался, сжёг микросхему
Но суть проста. Если на маленький транс подать 9 вольт, то на стороне 220 вольт искра.
Вот найду транзисторы КТ503 и КТ 630, или замену, то соберу по заводской схеме.
(а вчера купил коврик Нуга бест. Греть поясницу)

[kentgaryk]

ИМХО Martel- не совсем корректно сформулировал вопрос. Отсюда и диапазон предложений от 10В (электрофорез) до 10КВ (пьезик в зажигалке). Сначала надо все таки определить чем вы хотите "шокаться", что реально помогает то? Небольшое постоянное (пульсирующее) напряжение через мокрую тряпку как при электрофорезе или короткие импульсы высокого напряжения.
Тогда можно остановиться на какой либо реальной схеме. Это будет либо регулируемый источник постоянного (импульсного) напряжения, либо импульсный высоковольтный преобразователь с регулируемой частотой и длительностью импульсов тот который с повышающим трансформатором.
Тут уже напредлагали и того и другого море. Но вообще как то стремновато, так и до остановки сердца "дошокаться" можно! Это без стеба вполне серьезно.
По технике дела могу посоветовать во всех схемах где транзисторный ключ работает на трансформатор, обязательно ставить параллельно первичной обмотке обратный диод. Трансформатор (особенно не нагруженный) на заднем фронте импульса (если он достаточно крутой) дает короткий обратный выброс в десятки раз превышающий амплитуду исходного импульса, что часто приводит к пробою ключа.
Искра и горелая микросхема это оно и есть - искра это киловольты, а 9В на какой трансформатор подавали? Навряд ли у него коэффициент трансформации 1000, скорее всего 20-30 не более.

[Martel-]

Сначала надо все таки определить чем вы хотите "шокаться", что реально помогает то?

Кабы знать. Я и ищу вариант помощи.

Тут уже напредлагали и того и другого море.

Да, информации подкинули достаточно, спасибо за помощь.

Но вообще как то стремновато, так и до остановки сердца "дошокаться" можно! Это без стеба вполне серьезно.

Да, тут надо подходить осторожно . И не только бояться, что сильно ударит и по сердцу в том числе.
Тут ещё вот что...Желание током "перебить" ложный импульс сокращающий мышцы позвоночника.
Но, как при этом будут чувствовать себя нейросвязи вообще? Ведь они ещё и полезную функцию выполняют. Сигнализируют о боли и прочий обмен инфой.
Как бы эту функцию не нарушить.
Но попробовать, скорее всего, можно. Например воспользоваться ударом тока тогда, когда возник ложный импульс и спина "сжалась", и острая боль.
Может расклинится, замкнется

9В на какой трансформатор подавали?

Как раз разобрал транзисторный приемник. Кажется Океан. Он и от 220 -ти питается и от батареек.
Транс небольшого размера.

За совет по диоду спасибо.

[Андрей Бедов]

Кабы знать. Я и ищу вариант помощи.

Кажется мне, немного не там Вы поиски начали.

Сначала нужно хотя-бы почитать про эту кухню с медицинской точки зрения, на профильных сайтах в разделе "физиотерапия" (или что-то подобное).
Затем, на основании сделанных из прочитанного выводов - принимать решение о постройке конкретной схемы.

И лучше не изобретать тут отсебятину, а взять схему сертифицированного промышленного прибора, одобренного всякими теми разными инстанциями.

[kentgaryk]

питается и от батареек.Транс небольшого размера.

Сетевой от Океана около 300В выдаст при подаче импульса 9В...а вот обратный выброс при крутом спаде на высоковольтной его обмотке несколько киловольт будет, а на низкой тоже за 100В перевалит вот и горит микросхема...
Обязательно обратный диод нужен обязательно.