Зачем развязывающий фильтр по питанию в ламповом УНЧ?

[Ярослав555]

Это там что? Положительная обратная связь через диод? Если со стороны нагрузки будет выброс, то оно стабилитроны сожжет? Прикольно придумали.
В штатном режиме то тока не будет - напряжение на эмитере ниже базового, переход не откроется.

[kentgaryk]

Если собрать то, что есть правильно - оно будет работать.

А если совсем правильно то вообще чики-пуки! Надо поставить дополнительный диод, через него заряжать электролит, а с электролита уже на зенеры через балластный резистор. Мне просто лениво бло рисовать. Тогда ток зенеров не будет зависеть от пульсаций питания.

[А_Кузьмич]

Да, мне уже писали на форуме про этот момент.

А ещё надо иметь ввиду следующее:
В данном режиме 6П3С будет "просить" смещение примерно 20 - 24 вольта. Скажем 22 вольта.
Это значит такое напряжения потребуется от драйвера.
Глубина ОООС для этого усилителя должна быть порядка 10 дБ. Это в 3 раза по напряжению.
И означает, что драйвер для получения максимальной мощности без ОООС должен выдавать 22 х 3 = 66 вольт!!!
Коэффициент усиления драйвера 44 - 47 раз.
Тогда, 66 : 47 = 1,4 вольта - это чувствительность усилителя.
И если вы будете снимать сигнал с какого телефона или МПЗ плейера, где амплитуда сигнала 250 мв, то ваш усилитель будет играть
очень тихо.
П.С.1 Выбранный вами драйвер по схеме СРПП при вашем питании не лучший вариант. Он даёт больше гармоник высших порядков. Причём, ОООС уменьшает искажения низших порядков, но плодит искажения высших. Звук от этого хиреет.
Такой драйвер хорош при напряжении питания 500 вольт. Можно 480. Ну 460 на худой конец...
Лучше звучание и меньше гармоник будет в резистивном каскаде.
П.С.2 После КЕНа ставить транзисторный стабилизатор - глупости. Он сведёт на нет все "прелести" кенотрона.
Здесь два варианта. Или только КЕН и первая за ним ёмкость 20 мкф (ничего не случится, он такую легко старпит), ёмкость после дросселя 470, а лучше 680 мкф.
Или, диодный мост вместо КЕНа, а за ним так называемый электронный дроссель на полевике с делителем напряжения и стабом в затворе.

[Slabovik]

Да мелкота там эти пульсации на зенерах. Ты ещё уровень собирающего учитывай. Ибо ловля милливольтов будет сопряжена с неоправданными трудозатратами вплоть до ступора. Пусть лучше так...

[kentgaryk]

В усилителе где питание выпрямляется кенотроном 5Ц3С все должно быть учтено! Включая истошные вопли электронов ударяющихся о неровности колбы 5Ц3С, Я бы поставил 5Ц4М у нее колба ровнее.

[Костя_1986]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3555887#p3555887"]А ещё надо иметь ввиду следующее:
В данном режиме 6П3С будет "просить" смещение примерно 20 - 24 вольта. Скажем 22 вольта.[/uquote]

В воскресенье соберу схему с ТВЗ - посмотрим сколько там получится. Без ТВЗ пока что получается 17-18 В.

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3555887#p3555887"]П.С.2 После КЕНа ставить транзисторный стабилизатор - глупости. Он сведёт на нет все "прелести" кенотрона.[/uquote]

Почему ?

Добавлено after 9 minutes 5 seconds:
[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3555887#p3555887"]И если вы будете снимать сигнал с какого телефона или МПЗ плейера, где амплитуда сигнала 250 мв, то ваш усилитель будет играть
очень тихо.[/uquote]

Источник сигнала планирую - ПК, ноут, телевизор.

[А_Кузьмич]

Почему ?

Потому что КЕНы имеют большое внутреннее сопротивление.
А транзисторный стаб (собственно эмиттерный повторитель) - низкое.
Отсюда разница. Кому что нравится.
И смысл пропадает после КЕНа ставить транзистор.

[Slabovik]

Аудиофильский бред рекомендую не слушать....

[Костя_1986]

Цель стабилизатора - уменьшение пульсаций. Оценить эффективность того или иного метода можно только сделав замеры. Для этого пока нет технической возможности

[Ярослав555]

Слышат разницу? Пускай слышат. Ну любят люди искажения от ламп/трансформаторов, ну что тут поделаешь. Графики АЧХ они не воспринимают, слепые тесты проводить не хотят. Аудиофилия это вера в идеал, в то что они его вот-вот найдут и обретут счастье.

[Костя_1986]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3556385#p3556385"]... Графики АЧХ ... слепые тесты[/uquote]

Это без сомнений правильно. Со Stalker 29218 согласен

Я смотрел видео обзоры на усилители, где показывались замеры и приводились графики АЧХ, гармоник, шумов...

Знаю, что у ламповых усилителей с этими параметрами не так хорошо как у транзисторных или на микросхемах. И за 3000-10000 р. можно приобрести кремниевый аппарат звучащий по спаду АЧХ 20-20000 Гц в 0 дБ, КНИ 0,1 % и сигнал/шум -100 дБ.

В идеале ("ОЛДСКУЛ") конечно надо бы блок питания делать на кеннотроне без всяких там транзисторных стабилизаторов. Можно стаб и на лампах тоже сделать Но уж больно крупногабаритным такой блок питания будет. Поэтому мне приглянулось такое компромиссное решение. И кеннотрон задействовать и фон поубавить.

[А_Кузьмич]

Ну любят люди искажения

Вот ещё один знаток искажений объявился...
А скажи, дорогой, если ты с искажениями на "ты"...
Вот у меня ламповый усилитель на триоде, КНИ по второй гармонике 1,5%. Далее всё чисто. Ну... третья на уровне шумов.
Это реально для прямонакальных триодов.
Как ты узнаешь, что там есть эти искажения???? Чем они характеризуются в звуке??? Или, что отличает такой звук от транзисторного с 0,01% КНИ???

Знаю, что у ламповых усилителей с этими параметрами не так хорошо как у транзисторных или на микросхемах.

А Вы знаете хоть один транзистор, который имел бы бОльшую линейность, чем скажем прямонакальный триод?

можно приобрести кремниевый аппарат звучащий по спаду АЧХ 20-20000 Гц в 0 дБ, КНИ 0,1 %

Да, можно. Только звук говённый. И эти искажения, хоть и мизерные, но они по всей звуковой полосе. И их, 9-ю, 11-ю и т.д гармоники уже слышно, как они гадят звук. Чем выше гармоника, не смотря на её 0,001%, тем сильней их слышно.

[Костя_1986]

Ещё маленький вопрос :

Вторичку ТВЗ как соединять с общим проводом ? Точки 2,3 и 4 (на рисунке), или же достаточно только в точке 3 ?

[kentgaryk]

По правильному, чтобы подключать любую АС относительно земли надо заземлить вывод 1, сигнал ОС брать с 4. А динамик подключать между 1 и 2/3/4 в зависимости от сопротивления. Фазировку ОС, если понадобится, менять переключением выводов первички. Это при условии, что на картинке все правильно нарисовано.

[Костя_1986]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3556455#p3556455"]По правильному, чтобы подключать любую АС относительно земли надо заземлить вывод 1, сигнал ОС брать с 4. А динамик подключать между 1 и 2/3/4 в зависимости от сопротивления.[/uquote]

Вот так уот ?

[kentgaryk]

Да так. А фазировку обратной связи надо будет подобрать подключением первички. При подключении ООС сквозное усиление должно уменьшиться.

[Ярослав555]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3556419#p3556419"]А Вы знаете хоть один транзистор, который имел бы бОльшую линейность, чем скажем прямонакальный триод?[/uquote]
Знаю. ОУ называется, с ООС который обычно в схемах.

[As]

Мало найдётся ОУ, имеющих собственные искажения ниже, чем даже у ширпотребовской 6Н2П...
По шумам лампу обойти - раз плюнуть, по неравномерности АЧХ - легко, но вот по уровню искажений лампа пока транзистору не поддаётся!

[kentgaryk]

Рулит ООС, высокий Ку и широкая полоса. А нелинейность/линейность конкретно взятого прибора это нечто их 30х годов прошлого века.
Можно взять простейшую схему ЭП и сравнить на транзисторе МП40 и КТ3102 например.

[Ярослав555]

Я говорю об усилителе на лампе. Толку от ваших ламп, когда на выходе стоит две здоровенных катухи в виде выходного трансформатора? Индуктивность режет ВЧ, нужна тонкомпенсация - костыль. Железо тоже не идеальное, потери имеет, отсюда и гармоники.

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Греется без толку. Высокое напряжение в схеме. Зато понтов!