Линейный ЛБП из АТХ.

[Velhinho]

Я пробовал компараторы в ЛБП аля ПИДБП.
На выходе большие острые иголки от переключения компаратора, который вместо ОУ_V,
и устойчивый возбуд на месте ОУ_I.

[Gisteresis]

Вот про что и толкуют Фалконится и Слабовик. Когда компаратор охватываешь ООС, фаза выходит за 180 = самогенерация. Чтобы загасить навешиваем конденсаторов, получаем тормоз.

[Ivanoff-iv]

до ссылки только сейчас добрался... доходчиво...
но эксперименты мне никто не запретит, тем более на доведение слабовиком своего ЛБП это не повлияет.

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
к тому же то что у меня спаяно на ОУ, я не собираюсь выкидывать.

Добавлено after 20 minutes 14 seconds:
мда... у 393го выходной каскад явно не для линейного режима делался...

[Ivanoff-iv]

C 393-м не лучше...
Пока выкинул показаторы и укоротил путь сигнала:

Спойлер

заодно на 4558 першел, их у меня много из старых ВВКеев...

[Ivanoff-iv]

Итак... об ово, т.е. от начала (не дословно )...
С концепцией питания ЛБП я определился, теперь надо наметить концепцию самого стабилизатора...
___________
сейчас тело занято - не дают ему по интернетам лазить, да готовые решения поглядывать, да и чувствую, дело это небыстрое - перебрать кучу, часто похожих, вариантов и выбрать из них чтото стоящее, да ещё под мои задачи пригодное... но разум не обуздать! мыслить мне никто запретить не может! ...Короче,... вот результат:
Набросал я несколько возможных топологий ЛБП (что в голову пришли, может и ещё существуют)
1) параллельное регулирование, ИМХО самая распространенная (Шелестов, ПиДБП...)

Спойлер

главная печаль - переход режимов CC-CV, если победить - должна (но не обязана ) быть ничего...
(это тоже параллельная: (только сумма воздействий собирается уже после ключей) )

Спойлер

2) последовательное регулирование

Спойлер

A и B - варианты управления одного канала другим

(над ней работает Slabovik, думаю, нормальная, он за что попало браться не будет ),
мой друг тоже по этой же топологии делал (результат его устроил) вот схема:

Спойлер

подозреваю, только, что, раз путь сигнала по току длиннее, то и устаканивать канал тока будет немного трудней...
3) тут на форуме встретил: "если хочешь собрать ЛБП - собери ограничитель по току, а за ним ограничитель по напряжению", а что если этот ограничитель (U) сделать параметрическим? должен получиться источник питания с очень хорошим быстродействием, но чтобы зря не греть планету, сделать его "игрушечным", а потом усилить...

Спойлер

но, т.к. падение на ключе нестабильно и зависит от тока... ->
4) то вернём ОС по напряжению, да, отработку CC->CV будет отрабатывать немного медленней, но у меня входной конденсатор итак за ним не поспеет, т.ч. это не важно

Спойлер

______
Вот, что мне в голову наприходило...
по пунктам 3 и 4 настораживает: действительно ли ток базы точно пропорционален току эмиттера?
(коэффициент передачи тока для конкретного экземпляра транзистора - константа? или зависит от токов, напряжений, температур...?)

[Ivanoff-iv]

проверил - варианты 3 и 4 втопку - коэффициент передачи плавает, к томуже без корректирующей ООС по току, быстродействие оставляет желать лучшего...

[Gisteresis]

Структурная схема варианта 2 нарисована неверно. Там CV всегда в работе. А CC влияет на его установку (на потенциометр). Посмотрите внимательнее. CC отделен диодом D5.
Как раз хотел рекомендовать приведенную схему.
Раз вы уже читали нашу ветку, то видели, что там имеется и допиленная версия. Но этот процесс допиливания интересно когда нибудь остановится...

действительно ли ток базы точно пропорционален току эмиттера?

Если имеется в виду силовой транзистор, то это же эмиттерный повторитель (каскад ОК) он повторяет напряжение, за вычетом падения на переходе. А если имеется в виду характеристики транзистора, то ток базы пропорционален току эмиттера через h21, но температурный дрейф никто не отменял. Смотря еще в каком режиме транзистор работает. В активном да.

[Ivanoff-iv]

Спасибо, точно, неправильно вставил картинку, до компа доберусь - исправлю исправил.

Добавлено after 6 minutes 27 seconds:
вашу ветку читал, но с телефона (времени нет стационарно у компа сидеть) схемы на нем неудобно разглядывать, а часть контента он и вовсе не отображает...
—————
я всё-же буду параллельную схему добивать - макетка уже есть, внедрить твой совет (по исключению лишнего каскада) не составит труда.

[Gisteresis]

"А" лучше нарисовать сверху. Она весь размах потенциометра как бы масштабирует вниз. Шунтирует. Этим и достигается то, что выходной каскад U всегда в работе.
"В" это что? Никаких связей в U по "-" я не вижу.
Операционник посередине просто опору задает в качестве стаба.

Да, у нас там местами без 0.5 неразбересси, это по началу просто было. Но опыт растет.

[Ivanoff-iv]

я имел ввиду, что управление от I может задавливать вход U, а может вмешиваться в работу его компаратора...
у меня посредством моих опытов создается впечатление, что я скоро к вам приду

[Gisteresis]

управление от I может задавливать вход U

Совершенно верно.
А вот

может вмешиваться в работу его компаратора...

Какая цепь за это отвечает не могу понять? Как он еще то вмешивается? Вижу только одну связь через D5.

Кстати импульсные пред регуляторы в наших темах уже тоже были. Низковольтный я собирал а от 220 В Zenon. Я не смог из за проблем со временем.
Кроме того в статьях пишут что это чуть ли не типовое решение.
https://www.kit-e.ru/articles/powerel/2007_2_88.php
Я не спец, не знаю, не встречал таких решений.
Этот гибрид в итоге сочли вещью в себе. В общем то правильно.

Хороши низко частотные пред регуляторы. Они есть в ЛИ (или ЛИ Agilent выкладывал не помню) и Койодзе.

Все это уже выросло в отнюдь не простую конструкцию.

[Ivanoff-iv]

Gisteresis я имел в виду эту схемку Слабовика:

Спойлер

(там Токовый ОУ дергает за "-" регулятор нарпяжения, корректируя не регулирующий, а измерительный вход)
_________________
Продолжаю, выявил, что правильный выбор ОУ важен
В список важных критериев добавились (кроме напряжения питания) пропускная частота и скорость нарастания выхода.
Заказал у китаянцев МС33078 (спасибо Velhinho, подсказал...) но придут они только в мае...
Решил в закромах что нибудь поискать... одни прецизионники (а они дюже медленные...) нашел один LF412 (3 MHz, 13 V/us)
________________
Дорабатываю схему, придумал как гладко диодом парковать усилитель - диод (быстрый и с малой емкостью, лучше шоттки) с выхода на вход "-", на "+" вход подаем потенциал парковки (у меня 0в), сигнал на вход идет как сумма входящих сигналов (задающих и текущих) ОУ эту сумму стремится подогнать к потенциалу парковки (этот потенциал должен быть равен у обоих ОУ, также он подается на эмиттер отсекающего транзистора) структура оставлена параллельная (схема изменилась не очень сильно) сигнал собирается диодами, подтяжка резистором, это позволяет избежать резких бросков напряжения вверх (ОУ наверно даже можно поставить относительно медленный или хорошо заглушить ООСью)
Это первая схема ЛБП, которая в симуляторе не дала бросков напряжения вверх, по току бросок минимальный к тому-же достаточно устойчива к возбуждению (в т.ч. с емкостной и индуктивной нагрузкой), т.к. от парковки до максимальной работы размах всего около 1-2 вольт (канал быстро включается в работу), ещё на канал управления ключом поставил небольшой снаббер - при попытке раскачаться он импульсам бошки давит и раскачка прекращается... (она иногда зарождается при резком переключении нагрузки).
также схема, пока только теоретически, устойчива к пропаданию каналов питания - "+" питает ключ, "-" питает задающие цепи, без них на выходе регулятора 0, но в таком режиме работу ОУ надо проверять...
на днях попробую спаять, потом, если всё будет ОК - опубликую...

Добавлено after 3 hours 56 minutes 17 seconds:
Не знаю, насколько это критично, но мне не очень нравится, что у меня ключ стоит эмиттером к источнику тока (источник, то импульсный), я, конечно напихаю туда разных конденсаторов, но не будет ли оно всё равно пролазить?

[Gisteresis]

пропускная частота и скорость нарастания выхода.

Вы на правильном пути товарищ! Скоро будут ограничители ухода в насыщение со слежением...
Схема конечно многократно усложняется... Это все явно не для новичков (имею в виду совсем другой уровень сложности схемы, а не вас).

[Ivanoff-iv]

не понял про ограничители.... у меня итак ОУ всегда голодные... ну... почти всегда, по крайней мере, пока второй канал работает, отдыхающий не насыщается, а просто на 0 ложится, хотя мог бы и дальше двигаться, по напряжению ОУ может насытиться в режиме оффсет, по току если ключ пробьёт или если регуляторы ниже 0 завернуть... кстати 0 регуляторов тоже подстраивается, при желании можно даже компенсацию сопротивления проводов сделать, но, мне кажется, что это самый короткий путь к возбуждению.
ещё можно настраивать плавность переключения каналов... завтра могу скриншотов зависимостей наделать.
термостабильность? вроде плавать не должно т.к. если где есть переходы, то им противовес стои́т примерно столько же переходов, т.е. должно компенсировать...
п.с.: про оффсеты, спасибо, уже придумал, как и для чего учитывать и отрабатывать их. по U будет зажигать индикатор, по I - глушить источник по аварии. только не знаю, нужна ли ООС для вывода из такого насыщения... и не выйдет ли она неоправданно сложной...

[Ivanoff-iv]

Вот такие у меня получились переходы CV->CC и CC->CV:

Спойлер

Перья:
Желтое - выходной ток [0,5 А/клетка]
Красное - выходное напряжение [2 В/клетка]
Синее - управляющее воздействие [0,1 В/клетка]
Зеленое - сопротивление нагрузки [0,6 Ом/клетка]
Скорость развертки 2 мкс/клетка

А вот схема:

Спойлер

То что обведено коричневым - уже сделано, это часть АТХ БП
зеленым - имитатор нагрузки
сам ЛБП собран на U1, задача его каналов - поддержание 0 В на своих "-" входах
т.к. точка срабатывания диодов стабильна, то её можно расположить близко к рабочей области, такое включение ООС позволяет частично компенсировать искажения вносимые транзисторами Q6 и Q8 в измерительные цепи добавлены Дифф. цепочки для ускорения реакции на колебания и для компенсации входных емкостей ОУ.
На U3 собран инвертор сигнала - для согласования входов (возможно добавлю емкости ему в ООС), понадобились, т.к. планирую измерять не только выходные параметры, но и уставки.
U, I, OFF - выходы на индикацию Stop - включает защиту от пробоя выходного транзистора и через Stop-F отключает источник питания.
Кнопка, шунтирующая Q3, отключает источник питания. кнопка, замыкающая D13 имитирует пробой транзистора (цепей фиксации пробоя пока нет - протеусу итак тяжело )
подстроечники RV3, RV4 подстройка точности и плавности перехода... (думаю, что в конечной схеме их не будет - бутут простые резисторы)
в архиве - проект протеуса 8.8. (если не запускается - попробуйте запускать с зажатой кнопкой выключения питания, иногда без неё протеус почемуто не хочет считать стартовые условия)

[Ivanoff-iv]

блин, уже почти всё спаял... и вдруг понял, что сделал не так... в протеусе попробовал, поправил и даже мосфет в качестве ключа заработал... (ладно хоть перепаивать немного)
ПИД, к сожалению я так до конца и не успокоил...
гдето бы найти программку, чтобы симулировать ПИД регулирование (как ту, что я в экселе набросал, только с ползунками, чтобы интерактивно менять параметры и сразу видеть, как меняется график).

[Gisteresis]

гдето бы найти программку, чтобы симулировать ПИД регулирование

Simulink, Maplesim, SimInTech

Смотрел как то лекцию Артема Кашканова "ПИД регулятор и его звенья", он как раз на SimInTech'е делал.
Так же смотрел лекции "Школа Опойцева", довольно понятно объясняет математику, звенья...
Вот это еще читал, тоже нормально.
Это не отменяет учебники.

[Gisteresis]

Было бы интересно посмотреть, что вы там насимулировали. Со схемами, звеньями.

[Ivanoff-iv]

к сожалению пока завал...
каюсь, я даже пока программки не смотрел - некогда
в теории ПИД регулирования немного разбираюсь, но хочется наглядности, чтоб сразу чувствовать — какая из составляющих чудит...
но опятьже - пока завал... схему, как только испытаю и доведу в желе́зе, сразу выложу.
—————
ещё на изготовке (всё это будет собрано уже после ЛБП т.к. к нему уже практически все детали есть):
* 50% проекта: ПИД регулятор оборотов на мк (уже проверен на постоянке, готовлю 50гц версию...) выложу и опишу по полной готовности.
(тут я работал не один а с DjUranом)
* 3% проекта и 5% устройства многоканального 8" цифрового осциллографа, (ожидаемая цена цифровой части 500-800р - цена не высока, т.к. собирать буду частично из имеющегося хлама, без применения мощных мк и больших объёмов ОЗУ - без FRAM с генерацией графики "на лету" запараллеленными контроллерами) выложу, когда идея дозреет (она, зараза, зреет не зависимо от моего свободного времени и желания, в основном вечерами перед засыпанием ).
обнародовать придётся т.к. понадобится помощь как по аналоговой части, так, возможно, и по "цифре".

[Ivanoff-iv]

понял почему у меня такие красивые фронты (особо по току) к сожалению это не заслуга регуляторов, а просто предельный режим и он не может больше... меняешь уставки и фронты становятся хуже...
исправил...
перешел на МОСФЕТ, хотел включить как Slabovik, но фронт нарастания тока совсем не понравился - закрывается он порядка 2мкс, простого резистора на разряд затвора мало, пришлось добавить транзистор, теперь закрывается 0,2мкс, буду бороться с отскоками.
ПС: всё по данным протеуса.