Казус мощностей усилителей

[dmr]

Спасибо!

[VeRgE]

да эта статья об измерении мощности усилителей хорощая вещь,
вот мне тоже не верится например: tda выдает 40ватт на 2 омную нагрузку, я не верю, я думаю что она от силы выдает ватт 15 или 20,
короче мое мнение: советские усилители выдавали честные ватты, которых хватало за уши и причем без всяких искажений, а сейчас пишут якобы усилители 2*100 что за брехня? всего лишь на одной микросхеме?, так там и искажения огого какие !!!!! и нету там 2*100, там может быть 2*30 четкого неискаженного звучания

[Region_78]

Всегда больше привлекали отечественные усилители и динамики. Здоровенные, 10" или 12" мощностью 30-60Вт, казалось бы очень слабые, а рвали зал в клочья. Нынешние головы сейчас не идут ни в какое сравнение с теми, что раньше делали, дал чуть больше и кердык, на помойку.

[falkonist]

Лет 8 назад сваял я "мартышку" (сценический монитор) на 2-х старых головках 25ГД-21. На смене тысячелетий ее уже маркировали как 50ГДШ-21. А ныне - аж 75ГДШ ... Но должен заметить, что последняя цифра - вполне соответствующая. Как-то перед концертом накрылась портальная колонка на 450 вт, так развернули эту "мартышку" в зал - и, что вы думали? Вполне достойно подыграла оставшейся...

Так что думаю, не столь важна мощность усилителя, как КПД головок.

[As]

Малые искажения нынешних усилителей (в том числе, на интегральных микросхемах) достигаются глубокой обратной связью. С этим связано, в том числе, резкое увеличение искажений при перегрузке... Если у лампы двухкратный перегруз даст двух-трёхкратное увеличение коэффициента гармоник, то для микросхемы зачастую 5% превышения выходной мощности против номинальной даёт 10% искажений, при 0,1 % гармоник при номинальной мощности... Вот и получается, что получить мощность "по даташиту" не получится на реальном музыкальном сигнале, будут хорошо слышимые искажения...

[dmr]

Совершенно правильно, или то, что люди делают Stonecold 200Вт, и рассказывают потом "о йа йа, s30 по полной раскачивал...."

[mih2727]

коллеги, вспомните о КПД! для сравнения включите паралельно 4ГД28(35,36), А ЛУЧШЕ 4ГД8Е, и чтонить современноавтомобильное, поразитесь.

[Snipe]

Ещё бы про 4А32 вспомнил.
Динамики для разных целей, уси, в принципе - тоже. И щас есть куча динамиков, при подаче на которых обычной музыки с мощёй ватта в два, близко находиться практически невозможно.

[As]

Если на вход усилителя на транзисторах или микросхеме поставить "мягкий ограничитель" - можно будет слушать с куда большей громкостью... А лампы сами по себе ограничивают мягко, усложнять ничего не нужно... Меньшие искажения при ограничении - у усилителей без общей обратной связи, видимо, этим и определяется их популярность...

[mih2727]

Ещё бы про 4А32 вспомнил.

если бы достал то вспомнил. а вообще, самое сильное впечатление произвело на меня в детстве произведение нашего радиокружка, 2 самопальных колонки, в каждой по 16(!) 4ГД28 исамопальный усилок по50 ватт на канал. вот это был ЗВУК! на танцульках актовый зал наружу выгибался.

[R666]

.. не столь важна мощность усилителя, как КПД головок...

+1!
а еще раньше было " ..75 Ватт. Это мощность одного громкоговорителя на Красной Площади.." Совершенно верно! Если при расчетах не принимать во внимание КПД самого "динамика" - можно получить достаточно забавные результаты. Берем усилитель развивающий постоянную мощность на одной частоте (для упрощения будем считать, что сопротивления (Z) согласованные) и подключаем его к нагрузке. То есть будем считать, что во всех случаях выбранная нами частота лежит в полосе воспроизводимых частот всех излучателей и соблюдается равенство Uм=scrt(Pэ*Z). Теперь вспомним, что громкоговоритель является преобразователем подведенной электрической мощности (Рэ) в акустическую (Ра) и чем выше величина излученной (акустической )мощности, тем больше и звуковое давление. Сначала подключимся к колонке, собранной на широкополосной головке прямого излучения, потом к колонке на компрессионной головке и, наконец к рупорному громкоговорителю
При измерении звукового давления получатся совершенно разные величины именно из-за совершенно разной эффективности систем, а соответственно, получится и разный КПД в общем. (здесь не совсем точно, вообще-то измерения должны проводиться в диапазоне частот!)
Тем не менее, рупорный громкоговоритель (к примеру 50ГРД-8) даст фору первым двум перечисленным вместе взятым. Хотя бы потому, что имеет КПД более 25% в середине диапазона 100...6000Гц (у 4А32 примерно 10%, у последнего - в пределах КПД паровоза). Строго говоря КПД громкоговорителя определяется как N=(Pa/Pэ)*100%, но в заданной полосе частот. И из значений которого с учетом АЧХ определяется средний номинальный КПД.
То есть эффективность системы усиления звука должна считаться с учетом всех компонентов тракта. Если чего наплел, falkonist, поправьте, пли-и-из...
Была такая книга И.М.Болотникова "Громкоговорители" (для киномехаников) выпуска 1971 года -там эти вопросы освещены подробно, описаны методики расчетов, измерений, вопросы размещения и ремонта.
Может, пригодится?

[Виталя 2]

В общем так. Накипело в душе, решил высказаться. Собирал я значит много усилителей, но почему то выходная мощность не соответствует заявленному. Например, в этом: http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/09/
Ну не выдает он 60Вт! Блок питания хороший, трансформатор 150Вт, питание не проседает. Отец говорил, что от силы этот усилитель дает 15ватт, а с предусилителем СРЕДНЯЯ мощность равна 20Вт на нагрузку 4Ома. Ничё не понимаю... В чем дело??? Отец говорил, что 60Вт раньше дискотеки озвучивали, вспомнить ту же "ТРЕМБИТУ" или ОДИССЕЙ (хотя у него 30вт макс. мощность). Может это иностранные стандарты? Почему стало модным делать усилители 200, 500Вт ДЛЯ ДОМА, ДЛЯ АВТОМОБИЛЯ!!!! Оглохнуть можно. Я конечно понимаю нужно в некотоые моменты развить сигнал с нужной амплитудой, но не до такой же степени!!! Может у меня провода соединительные с высоким сопротивлением? Наврядли. Есть у меня магнитовон КОМЕТА 225 так она играет чуть тише "60ваттника", а она макс мощность 10Ватт... Может я тупой, может я чего то не понимаю.... Почему тенденции идут к увеличению мощности, а? Почему? Почему нагрянуло пижонство, которое требует "хлеба и зрелищ"??? Ну реально, зарубежные стандарты. Почему мы под них идем?
В советсткое время выпускались колонки с усилителями, четко ясно написано паспортная мощность 20ватт, так там магнитные системы у динамиков мама не горюй. Но почему нужно писать что попало на чем попало? Это я про современные динамики. Написано цитирую: Максимальная мощность 360Ватт... Да он сдохнет! Он пискнуть не успеет, как уже появится эффект летящего диффузора! Блин, может я реально тупой... Объясните.
Вот недавно вычитал на форуме у сайта ПАЯЛЬНИК, нужна типа схема усилителя 2кВт (!) для сабвуфера... В гробу я видел этого человека, который включает на полную этот усилитель.
И еще: "Вау! Да тут народ в лампах шарит, а кто знает схему ламповика на киловатт?". "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" одним словом.
Нет, может я реально чего-то недогоняю, может я "грамматическая ошибка на уровне 4 класса", объясните разницу.

Полностью с тобой согласен, мне тут тоже один доказывал, я говорит слышал 2кВт от аккумулятора 12В 60А, автомобильные дескать колонки, специально для того зделаны, мол там для этого большой конденсатор стоит на 1фр. и что так поразило сам электромонтёр, а закон Ома не знает, позор всем кто эту чушь придумал и кто в неё верит! Действительно, я даже представить себе не могу стоять или темболее находиться в салоне машине возле источника звука мощностью даже 1кВт, а какие это колонки должны быть, наверное метра по два, четыре высотой и с метр шириной, а он говорит я слышал, вот даёт чувак!
А вот ламповый усилок на 1кВт, у меня была эта схема, только я её отдал, так там питание извиняюсь 1500В и 3000В, а блок питание на рисунке как большой сундук метр на метр или немного больше, и схема сразу видно не игрушка, вот это я понимаю усилитель! Лампы АГУ кажеться

[Виталя 2]

А кто знает TDA1555 какую мощность даёт? Пишут 2х22 Вт, но не написанно максимальная или номинальная? И что за стандарт звука используеться в её данных?

[dmr]

максимальная написана

[R666]

>"..стало модным делать усилители 200, 500Вт ДЛЯ ДОМА, ДЛЯ АВТОМОБИЛЯ!!"
А вот этого видимо никому понять не дадено... Конечно, если китайцами сделано, то там просто нолики дорисованы...
А уж когда мимо проезжает нечто, бумцающее, тынцающее и цыкающее от предыдущего перекрестка - вообще диву даешься...
Интересно, когда до такого водилы дойдет, что с машиной что-то не в порядке? IMHO - майбуть, когда он начнет уже задницей искры по асфальту высекать
Видимо такие долбодятлы просто хотят выпендриться хоть чем-то... А посколь кроме мощности ничего нет - вот и гоняют всякий блатняк, аж стекла дребезжат... Недавно одно такое вот чудо завело громобойно под окнами конторы "Красную плесень", предварительно распахнув все двери в "Нексии". Угомонить остолопа удалось только обещанием сдвига его заявки в конец очереди.

[Snipe]

У меня дома саб по -6дБ до 20ти герц играет. Мне нравится, хоть и жестковато несколько (видимо, с линейностью косяки). Давления под 120дБ. Как вы думаете, сколько он кушает? Особенно при учёте того, что ящик - 70л... ПАшные динамики просто не смогут в таком объёме ничего изобразить. Несмотря на своё чутьё...

[As]

А каждое ли человеческое ухо реально слышит 20 герц? Сильно сомневаюсь... По крайней мере, в наушниках звук такой частоты почти не слышен, слышны лишь гармоники, возникающие на нелинейностях внутренних "механизмов" уха...

[Snipe]

Чувствую как давление на голову. Герц до 18ти - точно. Потом - хз, или чувствительность падает сильно, или саба-таки не хватает (завал-то тоже нихреновый идёт). Звук не слышу. Но в основном это всё идёт как вибрации предметов...

[Snipe]

Полностью с тобой согласен
...

Ты гонишь. Чёто объяснять простейшие вещи уже не охота...

[jurij]

озвученный вначале усил выдает 55 ватт на 4ома.питание +/-28в не стабилизированное