Кто как делает корпуса из фанеры и брусков?

kentgaryk

Эпоксидка имеет плохую адгезию на деревяшку и вообще это не для дерева клей.

Для дерева применяют современные поливинилацетатные клеи типа фолколит, иоваколь и т.д. есть отечестьвенные ПВА они дешевле и хуже. Клеи используются с отвердителем или без. В мебельной промышленности без отвердителя (класс D3), в случае использования при повышенной влажности с отвердителем (класс D4, устойчивость в воздействию влаги).

Качество склейки столярного щита я всегда проверяю ударом массивной деревянной бабки в центр шита, он должен сломаться не по склейкам. Если сломался по склейкам - брак, нарушение технологии.

Вот так примерно сейчас изготавливается мебель, в том числе и колонки.

Про клея можно почитать здесь https://kleyok.ru/proizvoditelyam/kratk ... folco-lit/

Реклама

сэм

ПВА- даже за клей не считаю

Реклама

kentgaryk

Это не существенно. Я написал какой клей использует промышленность всего мира при изготовлении столярных изделий.

сэм

Перед тем, как что-то клеить, я делаю пробную склейку двух реек. И в основном, все эти белые, типа ПВА, оказываются х--ней, на сметане. Иногда и эбоксидка попадалась хреновая, не застывала. Иногда, только развел, а уже нагрелась и схватилась. Отвердитель один и тот же использую, какого дофига у меня.

Реклама

kentgaryk

Я еще раз повторяю, написал чем пользуется промышленность всего мира. Если ПВА простоял в кладовке 10 лет, а эпоксидка была куплена на вокзале у цыган то возможны проблемы.

Реклама

Муркиз

Эпоксидка даёт толстый, видимый шов, и она не держит изгибов, которые для дерева естественен в тонких деталях.

Фу !

Реклама

сэм

Если разбавлять ацетоном и добавлять пластификатор, наполнитель (как положено) , то дает тонкий гибкий шов, прочней, чем само изделие.

Wladimir_TS

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3925256#p3925256"]ПВА- даже за клей не считаю[/uquote]

А зря - просто надо правильный покупать - он покуда жидкий дюже мороза боиться - замерзнув сильно теряет в прочности будущего шва. Но в реалиях россиянии его хранят в неотапливаемых помещениях зимой и всем насрать.

В остальном для любых пористых материалов клей сий - мастхав. Понятно, что клеи и круче есть, например без воды в основе и не вызываюшие с тем коробление, но они стоят 100500 денех и в дальнем заМКАДье их днем с огнем, вечером с фонариком хрен сыщещь.

Добавлено after 2 minutes 41 second:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3925306#p3925306"]Эпоксидка даёт толстый, видимый шов, и она не держит изгибов, которые для дерева естественен в тонких деталях.

Фу ![/uquote]

Эпоксидка тоже бывает разной. Просто все привыкли к магазинной Э(Д)П-5 - а это брак от настоящих компаундов. ВК-27 - это сила, но если его покупать за деньги - это

И увы - самая хорошая эпоксидка при комнатной температуре застывать не хочет даже с отвердителем - извольте до +80-100 С подогреть.

BlackKilkennyCat

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3926016#p3926016"]И увы - самая хорошая эпоксидка при комнатной температуре застывать не хочет даже с отвердителем - извольте до +80-100 С подогреть.[/uquote]
Только в Вашем выдуманном мире. Не надо дезинформировать.
Отверждение происходит даже при минусовой температуре. В течение года. Или двух. Зависит, насколько минусовая. Это позволяет хранить излишки смолы, уже смешанной с отвердителем, в морозилке. Отверждение с нагревом до столь высокий температур, как +80-100 - вызовет лишние текучесть и нагрев. Полимеризация сама по себе реакция экзотермическая, то есть, происходит с выделением тепла. В итоге может появиться пористость и хрупкость. Магазинная ЭДП ни в коем разе не является браком. Ни советская, ни современная.

Муркиз

Ацетон разрушает смолу, это написано в любом учебнике химии !

Смола с ацетоном даже не полимеризуется полностью, остаётся жижей, да и цвет меняет на грязно-коричневый !

Единственный способ повысить текучесть эпоксидка - нагреть ее, но при этом время ее отвердения резко сокращается .

А также - эпоксидка относится к объемным клеям - она не впитывается в материал и держит только слоем ! Именно поэтому ее и используют для создания мембранных деталей/армированных конструкций.
Это например, цианакрилат как бы сшивает между собой две поверхности как нитками и поэтому моно держит лишь в очень тонком слое и требует сильного давления при склейке.
Эпоксидка же наоборот, требуется толстый слой для прочности, тонкий не держит изгибных напряжений.

Не надо давать вредные советы !

BlackKilkennyCat

Очередная дезинформация и искажение фактов. Разбавление ацетоном допустимо, если изменение свойств приемлимо. Впитывание имеет место быть. Тонкий шов работает.

Муркиз

Это профанация. Заведомая порча эпоксидка для реализация впихнуть невпихуеваемое.

BlackKilkennyCat

Многое можно испортить, если результат удовлетворяет ТЗ, а иной метод невозможен. Это нормальный рабочий момент.
К тому же, эпоксидка - это вообще собирательное название кучи вариантов с различными свойствами-целями.
Сложно утверждать, что она чего-то не может, не оговаривая конкретно, какая.

kentgaryk

Эпоксидка со временем отскочит в условиях вибрации. У нее плохая адгезия на деревяшку. Это самый неподходящий для дерева клей.

BlackKilkennyCat

Опять неправда. Один из лучших клеев для дерева, в большинстве случаях (вибрация не критерий случаев неприменения). Утверждать, что у какого-то клея (необязательно эпоксидка) плохая адгезия на дерево, я бы вообще не рискнул.
Что касается вибрации: эпоксидка используется в различных металлорежущих станках. Думаю, излишне напоминать разницу между металлом и деревом при вибрации. Помимо этого, у нее стойкость к кавитации, что является более агрессивным воздействием, чем вибрация.

kentgaryk

BlackKilkennyCat писал(а):Опять неправда.

А тут нет предмета для спора. Склей эпоксидкой два бруска и пробуй ломать по шву. Если сломается не по шву, а по деревяшке - клей хороший. А обсуждать тут нечего.

BlackKilkennyCat

Возможно нарушали технологию, возможно, дерево было замасленным. Выше уже писал, что прочность клеевого шва в данном случае превышает прочность материала. Ломается всегда дерево. В том числе фанера.

Муркиз

Эпоксидка хорошо адгезирует как дереву, и рекомендована для клеевых деревянных конструкций, об этом спорить нечего го. Просто она требует определенной технологии использования и конструкции соединения.

По правилам если все делать, то держит хорошо. но свои хитрости обхода правил оставьте при себе.

Хотите поспоорить - спорьте например, с ним - Волынский, В. Н. Технология клееных материалов

BlackKilkennyCat

Как же с ним поспорить, если неизвестно, под каким он здесь ником?

Wladimir_TS

В начале своей радиолюбительской карьеры делал корпуса их оргалита, склеивая его встык эпоксидкой, а потом для прочности промазывая швы изнутри смесью эпоксидки с отходами от пиления оргалита.

Получались кривые и косые - потому как руки не оттуда, но прочные - сколько я их ронял.