Электронное зажигание на мотороллер Турист - М

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Аватара пользователя
nik-as
Друг Кота
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Brigadir писал(а): :shock: Сей девайс делается так: мотаешь катушку и под каждый оборот витка подкладываешь транзистор = получается транзисторная катушка :))
Оба на, под каждый виток, а я думал под каждый слой. :)))
Ник_олай
Разработка хорошая, но если бы заменить оптрон на датчик холла было бы более надёжно.
А в качестве основы для датчика можно использовать этот же каркас от оптопары,
на одну сторону приклеить магнит на другую датчик холла.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Реклама
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

кстати оптроны в трамблерах довольно широко применялись в старых машинах ( японских по моему опыту)
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Но пыль и грязь погубили эту идею :))
А поболтать?
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Brigadir писал(а):Но пыль и грязь погубили эту идею :))
ничего подобного, эти машины ездиют по сей день. Например митсубиси ланцер 91 года ... никто кстати не чистит никогда ничего( хотя некоторый налет на фотоэлементах наверное все же нарастает)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Ник_олай
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщение Ник_олай »

vistador писал(а):
Brigadir писал(а):Но пыль и грязь погубили эту идею :))
ничего подобного, эти машины ездиют по сей день. Например митсубиси ланцер 91 года ... никто кстати не чистит никогда ничего( хотя некоторый налет на фотоэлементах наверное все же нарастает)
Я сам езжу с оптронной парой три года, отказ был один после мытья керхером, (залил нечаянно под давлением водой), продул, посушил минут пять и завел.
А если думаете что не проверял на пыль, то ошибаетесь, перегораживал луч бумажкой от офисной бумаги, работает, сбой в работе, только при попадании прямых солнечных лучей.
У датчика хола свои недостатки, в машине он далеко от генератора,
в мотоцикле же, как правило стоит на генераторе, а там куча магнитных помех, да и магнитную пыль, с магнита, бедет счистить труднее, чем обычнюю с оптрона, хотя за три года пыль чистить не приходилось, и чем оптрон хуже? Стоит себе скромно, выполняет свою работу, не требует внимания, и обслуживания Изображение :) мы с моим Котом довольны.
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.
Реклама
Аватара пользователя
Ник_олай
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщение Ник_олай »

Brigadir писал(а): Сей девайс делается так: мотаешь катушку и под каждый оборот витка подкладываешь транзистор = получается транзисторная катушка :))
Заинтересовало, если можно, нарисуйте схему расключения, и для чего это нужно.
Знаю, что под слой витков, в некоторых импортных ТВС высоковольтной обмотки, кладут диод, я так понимаю чтобы выпрямить напряжение полученое с каждого слоя, и не иметь переменного высокого напряжения, и не применять слишком высоковольтных диодов, а в целом повысить надежность, а для чего транзистор? Моему Коту, и мне интересно очень.
Изображение :shock:
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.
Реклама
Аватара пользователя
Ник_олай
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщение Ник_олай »

nik-as писал(а): на одну сторону приклеить магнит на другую датчик холла.
А чем перекрывать магнитный поток?, ведь не каждая сталь идет, и толщина какая то нужна, про перекрывать, и сам не пойму, просто читал на форуме ИЖатников, пишут есть проблемы, а оптрон можно перекрыть чем угодно, хоть картонкой.
Мы с Котом не сразу пришли к опторону, думали Изображение
Вот Он, спрятался за монитор, и высовывает лапку, играть приглашает, ведь мы то уже все придумали, и сделали, чего нам. :))
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.
Аватара пользователя
nik-as
Друг Кота
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Ник_олай писал(а):
nik-as писал(а): на одну сторону приклеить магнит на другую датчик холла.
А чем перекрывать магнитный поток?, ведь не каждая сталь идет, и толщина какая то нужна, про перекрывать, и сам не пойму, просто читал на форуме ИЖатников, пишут есть проблемы, а оптрон можно перекрыть чем угодно, хоть картонкой.
Той же металлической шторкой. А на ижах проблемы именно могут быть связаны с наводками от генератора.
Здесь это не грозит т.к. генератор закрыт мощным экраном в виде ротора самого генератора.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Аватара пользователя
Ник_олай
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщение Ник_олай »

nik-as писал(а):Той же металлической шторкой. А на ижах проблемы именно могут быть связаны с наводками от генератора.
Здесь это не грозит т.к. генератор закрыт мощным экраном в виде ротора самого генератора.

Может быть все так и есть, не знаю.
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Ник_олай писал(а): А чем перекрывать магнитный поток?приглашает, ведь мы то уже все придумали, и сделали, чего нам. :))
блин, что вы так привязались к идее перекрывать магнитный поток..
сделайте просто магнит сильный. Приблизился , удалился...Уже проверено не раз. В даччике хола промышленом -залит обычный датчик Холла как на вентиляторе компа.Повертьте.
ПС Можно и оптрон поставить, но по возможности надо сделать чтоб вращение происходило по окружности с максимально большим радиусом...Для увеличения точности.
Аватара пользователя
Ник_олай
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщение Ник_олай »

vistador писал(а): Сделайте просто магнит сильный. Приблизился , удалился...Уже проверено не раз. В даччике хола промышленом -залит обычный датчик Холла как на вентиляторе компа.Повертьте.
ПС Можно и оптрон поставить, но по возможности надо сделать чтоб вращение происходило по окружности с максимально большим радиусом...Для увеличения точности.
Идея с магнитом, мне понравилась, а магнит можно взять от CD или
винчестера, маленькие и сильные.
Только, проблема, прерыватель должен иметь угол замкнутого состояния, для накопления энергии в катушке, а магнит выдаст, короткий импульс,
магнит хорош для тиристорной системы зажигания, а для ВАЗовской не подойдет.
Накопление энергии в катушке, а для этого нужно время.
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Ник_олай писал(а):[короткий импульс,
магнит хорош для тиристорной системы зажигания, а для ВАЗовской не подойдет.
Накопление энергии в катушке, а для этого нужно время.
вот тут Вы ошибаетесь.. поверьте ( и сами попробуйте) (я это проверил уже в реале и не раз...мы с другом переделали несколько моторов)
коммутатор от 2108 вам выдаст то что надо.И все что надо накопить катушке- она накопит без вас :) .... не морочьте себе голову.
и тиристоры забудьте, чтото на машинах я не встретил еще ни одного тиристора в систенме зажигания. И вообще - может в электронике я не так силен , но эту тему я неплохо представляю.Мною было запущено много фатально мертвых машин( родное зажигание у которых замучаешься искать)
Хорошо бы еще найти коммутатор на микросхеме L497 ..( а не те которые в универмаге по 100рублей)
можно спросить у автомобилистов- наверняка Вам подарят дохлый коммутатор со сгоревшим транзистором ....там может она оказаться. транзистор заменить не проблема.
магнит выдаст, короткий импульс,
по спаду импульса коммутатор с катушкой выдаст искру ... остальное - на Ваша забота
Дед Пахом
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 12:20:48
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Дед Пахом »

Кт3102, зайди на форум www.motoizh.ru раздел электрика, бсз. Я на юпитер поставил на таходатчиках (оптика) коммутатор 2108, кайф, двиг теперь за 7000 об крутится.
Аватара пользователя
Ник_олай
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщение Ник_олай »

vistador писал(а): по спаду импульса коммутатор с катушкой выдаст искру ... остальное - на Ваша забота

Изображение
Согласен что по спаду, но если есть спад импульса, значит есть и подъем, так вот во время, от нарастания, до спада, и происходит накопление энергии в катушке, накопителя энергии в комутаторе нет, есть схема отсечки тока, если импульс на входе слишком широкий на низких оборотах
Можно сделать в комутаторе одновибратор, для задержки транзистора в открытом состоянии, на определенное время, для насыщения катушки, но это будет давать, задержку искрообразования, и чем больше обороты, тем позже будет зажигание, можно конечно и компенсировать эту задержку, например, схемой на микроконтроллере, может быть в каких то комутаторах это, и делается.
А на практике в рядовом комутаторе, скорее всего хватает ширины импульса, с датчика, за счет малой индуктивности катушки, накопление, происходит очень быстро, я бы вообще порекомендовал в этом случае, использовать катушку, от ЗИЛ или Волга с транзисторным комутатором, расчитанную для работы с индуктивным датчиком, и коротким импульсом. :shock:
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.
Аватара пользователя
Ник_олай
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщение Ник_олай »

GP1 писал(а): но всеже если я не убедил, то можно поступить следующим образом:
- взять коммутатор и катушку зажигания от любого тазика (он же ВАЗ)
- собрать на NE555 одновибратор, для формирования импульсов
Есть время, поразмышляю Изображение
Я вообще против комутаторов ВАЗа, зачем у него такой большой радиатор, и вед, он греется, а значит без толку расходует энергию другое дело, зажигание с непрерывным накоплением энергии, например зажигание атора Сверчкова.
Стабильное вторичное напряжение, (которое можно "заказать" при настройке), питаниие от 5 до 17вольт без изменения вторичного напряжения, мало того, вторичное напряжение, возрастает, при снижении питания ниже 8 вольт, при работе, все холодное, что говорит о высоком КПД. Изображение

Недостатком является трансформатор, это для производства, а для сэбэ то можно и сделать, в Советское время мы с товарищем сделали, их с небошими изменениеми, штук наверное полста, если не больше.
Искра такая, что поджигает бумагу,убойная Изображение потребление тока от 0,2 до 1,2а в зависимости от оборотов.
Изображение

Корпус самый распространенный, в любой автобазе РР362 и его модификации, половина корпуса отрезано.
Да, еще по поводу одновибратора для комутатора, он даст не нужное запаздывание искрообразования, чем больше обороты, тем больше.
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Ник_олай писал(а):Я вообще против комутаторов ВАЗа, зачем у него такой большой радиатор, и вед, он греется, а значит без толку расходует энергию .
это Вам попадались коммутаторы колдовые на кт848 ...
на хороших транзюках он почти не греется( на иномарочных коммутаторах они вобще бывают спрятаны в трамблер на маленькой алюминиевой пластинке..я не заметил что они горячие.
Аватара пользователя
Ник_олай
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщение Ник_олай »

vistador писал(а):
Ник_олай писал(а):Я вообще против комутаторов ВАЗа, зачем у него такой большой радиатор, и вед, он греется, а значит без толку расходует энергию .
это Вам попадались коммутаторы колдовые на кт848 ...
на хороших транзюках он почти не греется( на иномарочных коммутаторах они вобще бывают спрятаны в трамблер на маленькой алюминиевой пластинке..я не заметил что они горячие.
Согласен, я даже понимаю как можно рализовать, время включения катушки выбирается, и не меняется от оборотов, в этом же комутаторе как правило, реализуется и ФУОЗ, там действительно ничего не будет греться, и КПД высокий, а в наших комутаторах с хорошим транзистором тепло перераспределяется в катушку. а транзистор действительно греется меньше, чтобы все работало правильно, зажигание управляется процессором,
Аватара пользователя
кт3102
Опытный кот
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 17:55:43
Откуда: Татарстан, Казань
Контактная информация:

Сообщение кт3102 »

Два дня настраивал зажигание. Не вышло. Пару раз по тарахтел. Приехал домой понял ошибку. Но думаю электроника лучще стандартного выйдет. Николай, скиньте пожалуйста печатку, и очень подробно о переделке кулачка. Если хотите, скиньте в личку. С уважением Дмитрий.
Ну что? Воткнём паяльник в розетку?
Проблема всех форумов в том, что каждый хочет выпендриться. ©elektro (motoroller.org)
Аватара пользователя
Ник_олай
Вымогатель припоя
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщение Ник_олай »

кт3102 писал(а):Два дня настраивал зажигание. Не вышло. Пару раз по тарахтел. Приехал домой понял ошибку. Но думаю электроника лучще стандартного выйдет. Николай, скиньте пожалуйста печатку, и очень подробно о переделке кулачка. Если хотите, скиньте в личку. С уважением Дмитрий.
Даю формат Sprint-Layout5.0 Это законченное зажигание, схема дана выше, полностью имитирует работу прерывателя, и предохраняет от перегрузки катушку, и транзистор.
У меня ипользуется, как прерыватель для электронного зажигания с непрерывным накоплением энергии, но может работать и самостоятельно.
Сделаешь, если получится размещу, блок зажигания, у меня три варианта, простое, с ручным управлением опережения, и с автоматическим управлением.
Никак не могу приладить к сообщению файп LAY, сообщи почту.
хотел выложить для всех, не получилось, хотя раньше , без проблем.
Изображение
Вложения
5_стаб.lay
(28.76 КБ) 807 скачиваний
Последний раз редактировалось Ник_олай Пн июл 06, 2009 15:51:06, всего редактировалось 1 раз.
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.
Аватара пользователя
кт3102
Опытный кот
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 17:55:43
Откуда: Татарстан, Казань
Контактная информация:

Сообщение кт3102 »

Попробуй заархивировать.
Насчёт кулачка разобрался после разборки. Действительно, не так всё сложно.
Ну что? Воткнём паяльник в розетку?
Проблема всех форумов в том, что каждый хочет выпендриться. ©elektro (motoroller.org)
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»