Повышающий DC/DC

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18615
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение ARV »

Телекот писал(а):суммируется напряжение после выброса
вы о 5 вольтах говорите? они погоды не делают.

объясните, почему при изменении полярности вторички/первички на выходе даже 150 вольт практически не получается? как этот эффект объясняется?
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение Starichok51 »

ARV писал(а):если поменять полярность вторички или первички, 180 вольт на выходе никак не получается
и не должно получиться.
фазировка обмоток ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18615
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение ARV »

если вторичку, вместо соединения со стоком полевика, заземлить, то на выходе тоже не получается добиться 180 вольт, напряжение много ниже...
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение Телекот »

покажи импульс на стоке и какой осциллограф, тогда можно будет вести разговор предметно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18615
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение ARV »

Изображение
желтый - сток транзистора, 10V/div
зеленый - выходное высокое, 50V/div

Добавлено after 53 seconds:
на выходе 195В, по питанию 5В ток 620 мА

Добавлено after 51 second:
да, осциллограф АКИП-4113/1
Вложения
osc1.png
(58.35 КБ) 447 скачиваний
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение Телекот »

Высоковольтный импульс проходит в пустую, а складывается та полочка которая 20в идущая сразу после ВВ выброса. не большой прирост конечно есть, но он очень мал.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18615
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение ARV »

в общем, люди добрые, в очередной раз на своей шкуре испытал, что дурак учится только на своих ошибках... расплавился у меня щуп осциллографа, который был зацеплен за катод 1N4007... я его не трогал ни разу, а он, зараза, грелся, как скотина - похоже, зря я думал, что 60% мощности в нем не может потеряться... пока щуп не испортил, не мог поверить умным людям.

так что теперь уж точно пока не куплю UF4007, повторять опыты не стану. положил к корзинку Чип-и-Дипа, теперь бы доехать до него...
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение Martin76 »

Кроме UF полно других ультрафастов, те же HER, SF, MUR, STTH, 11DFxx и так далее. В любом хламе с импульсным БП можно найти.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение Телекот »

Конечно можно немного увеличить кпд и с медленными диодами переведя преобразователь в режим разрывных токов, тогда к моменту открытия транзистора диод уже успеет закрыться и сквозных токов не будет. Но для этого надо уменьшить индуктивность обмоток или уменьшить частоту. Второе не желательно так как она тогда будет в звуковом диапазоне.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18615
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение ARV »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3944754#p3944754"]Кроме UF полно других ультрафастов, те же HER, SF, MUR, STTH, 11DFxx и так далее. В любом хламе с импульсным БП можно найти.[/uquote]найти можно, да чаще всего они низковольтные...
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение Martin76 »

Они всякие есть, в снабберных цепях например стоят на 600-1000В.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение Starichok51 »

да, судя по картинке, там режим неразрывного тока. поясняю для ARV, это когда прямой ход начинается до передачи дросселем всей накопленной энергии.
соответственно, режим разрывного тока - когда дроссель отдает всю накопленную энергию еще до начала прямого хода.
а при неразрывном токе диод не успевает закрыться, и выходной электролит через незакрывшийся диод и трансформатор фигачит свою энергию в ключ.
по соотношению времени прямого хода и обратного хода у меня получилось примерно 80% заполнения импульса.
ARV, уменьшай ширину импульса, пока за полкой отраженного напряжения не покажется синусоида свободных колебаний перед началом прямого хода.
эта синусоида должна колебаться вокруг напряжения питания (5 Вольт).
появившееся синусоида будет означать, что начался режим разрывного тока - дроссель отдал всю накопленную энергию ,но на остатках энергии начался резонансный колебательный процес.
пока не важно, какое при этом получится выходное напряжение. но за счет появившегося времени между окончанием передачи энергии в нагрузку и началом прямого хода у диода появится время для обратного восстановления (диод может успеть закрыться).
в этом ты можешь убедиться по исчезнувшему сильному нагреву диода (даже этого медленного) и росту кпд.
короче, уменьшай длительность импульса, пока диод не перестанет греться.
так что будем ждать новой картинки на стоке с разрывным током дроссель-трансформатора и с "холодным" диодом.
потом скажешь, какое при этом напряжение на выходе. и потом будем думать, что делать дальше.
хорошо бы еще в исток ключа включить резистор, например, 0,1 Ома и посмотреть на нем форму тока. это нужно, чтобы увидеть есть насыщение сердечника или его нет.
да, кстати, в том адаптере, из которого взят трансформатор, поискать клампер на стоке и взять из клампера быстрый диод.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение Телекот »

Можно завести на МК дополнительную ОС с стока полевика, и что бы МК начинал следующий импульс когда напряжение на стоке станет меньше к примеру 6-7в. Тогда МК сам подберёт нужную частоту для разрывного тока. Можно для этого использовать свободную обмотку. Задумка в том что бы МК начинал следующий цикл только после завершения предыдущего. Тогда преобразователь не только перейдёт в режим работы с максимальным КПД, но и приобретёт защиту от перегрузки. Так называемый квазирезонансный режим работы.

Добавлено after 4 minutes 55 seconds:
Starichok51 писал(а):хорошо бы еще в исток ключа включить резистор, например, 0,1 Ома и посмотреть на нем форму тока. это нужно, чтобы увидеть есть насыщение сердечника или его нет.
При данной мощности преобразователя на таком резисторе кроме помех мы не чего не увидим.
Последний раз редактировалось Телекот Вс дек 20, 2020 19:27:48, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение charchyard »

да, медленный диод не успевает закрываться и часть заряда сливается обратно из конденсаторов
СпойлерИзображение
а быстрый
СпойлерИзображение
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18615
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение ARV »

В какие-то моменты я наблюдал картину с второго скриншота, где за основным импульсом несколько зубцов... Я еще думал, откуда они с такой амплитудой?!
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение Starichok51 »

эти свободные колебания, естественно, должны быть затухающими.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение charchyard »

При данной мощности преобразователя на таком резисторе кроме помех мы не чего не увидим
всё увидим
это с шустрым
СпойлерИзображение
это с обычным
СпойлерИзображение
там и выходное меньше на 70в
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение Телекот »

В симуляторе да, а вот в железе затруднительно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение akl »

ГРИ нужно питать током, если посмотреть ВАХ.
ВАХ-гри.jpg
(70.59 КБ) 107 скачиваний
Обмен энергией через индуктивность идет током. Поэтому, без ущерба, можно напрямую запитать индикатор от вторички, минуя лабуду левее анода диода...
https://img.radiokot.ru/files/5259/1lok0kssgz.jpg
Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18615
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Повышающий DC/DC

Сообщение ARV »

Starichok51 писал(а):эти свободные колебания, естественно, должны быть затухающими
затухания не видел, картина точно такая, как на скриншоте:
Изображение
только я наблюдал 3 зубца.
Телекот писал(а):в железе затруднительно
на ХХ преобразователя - прекрасно видно и в железе, говорю же: лично видел
akl писал(а):без ущерба, можно напрямую запитать индикатор от вторички
запитать можно, если не париться о том, что свечение цифр будет не четким. чтобы свечение было четко по контуру цифры, надо обеспечивать правильную полярность тока.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Ответить

Вернуться в «Питание»