Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Сообщение anatol378 »

Ток катушки в данном варианте не при чем. Как понял катушка выполняет некую работу (электромагнит, клапан, тяговое реле авто стартера ...) Основная энергия будет затрачена на эту работу и на нагрев катушки. Накопленная энергия будет определяться параметрами катушки и ее гистерезисом. Т.е. максимальный ток самоиндукции будет гораздо меньше. Тем более его легко замерить имея осцилограф при разряде на известное сопротивление подключенное параллельно катушке.
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Ух тыш, альтернативная физика. А формулёшки какие-нибудь есть?
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55

Сообщение Kalisnik »

А можно так считать?

t = 1 мс
L = 0.8 мГ
I = 43 А

Накопленная в катушке энергия E = L*I²/2 = 0.0008*43²/2 = 0.7396 J.
1 Вт = 1 Дж/с.
J / t = 0.7396 / 0.001 = 739.6 Вт/1мс

Супрессор рассчитан на мощность 1500 Вт/1мс. Значит его хватит?

Ну это я просто так, для самообразования. Я понял что лучше и дешевле ставить выпрямительный диод. :)

Добавлено after 9 minutes 9 seconds:
Кстати, я вот не совсем понял:
Peak Pulse Power Dissipation by
10/1000μs

Что значит 10/1000μs?
Друг Кота
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

1) накопленная в катушке энергия в конечном итоге нагреет окружаещее пространство. Греться будут и диод, и катушка, и соединительные провода. Что больше - надо посчитать. 43А * 0.3 Ом = 13 В. Прямое напряжение на диоде при таком токе - см. даташит, около 1 В, в 13 раз меньше. Это в начальный момент, по мере уменьшения тока соотношение будет другим, но и так видно, что бОльшая часть мощности ( P = I * U ) приходится на катушку, а не на диод.
2) Супрессор расчитан на спасение от мощных импульсных помех. Полтора киловатта для маленького кристаллика - огромная мощность, но за короткое время он не успевает заметно нагреться, но если импульсы будут повторяться слишком часто, постепенно всё-таки нагреется. 10/1000 - 10 мкс ток идёт, 1000 - не идёт, супрессор остывает.
3) 13 В * 43 А = 559 Вт. Катушка выдерживает? Или она включается на короткое время?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55

Сообщение Kalisnik »

HochReiter, включается на короткое время - это втягивающее реле стартера. Точнее там две катушки: втягивающая и удерживающая. Втягивающая - самая мощная, отключается сразу после срабатывания сердечника. Удерживающая так не греется. Параметры указаны одновременно для двух катушек сразу - на начальном этапе они обе включены в цепь параллельно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16824
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

1N5406 - 1N5408 там будет в самый раз. Меньше по напряжению ставить не советую - в бортсети есть и другие индуктивности, дающие солидные выбросы.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

лучще всего идут там кд212 в мелкие и кд213 в покрупнее.........
но есть 1 но...при прямом подключени диода часто растет время отпускания реле/контактора изза удерживающего тока диода поэтому послед диоду надо резик ставить...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Мучитель микросхем
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55

Сообщение Kalisnik »

mickbell писал(а):1N5406 - 1N5408 там будет в самый раз.
Если я правильно понял из даташита, эти диоды способны выдержать ток в 166 А в течении 10 мс?

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
musor писал(а):лучще всего идут там кд212 в мелкие и кд213 в покрупнее.........
А в чем их преимущество перед 1N5406 - 1N5408?

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
musor писал(а):но есть 1 но...при прямом подключени диода часто растет время отпускания реле/контактора изза удерживающего тока диода поэтому послед диоду надо резик ставить...
Резистор какой мощности ставить и какого номинала? - на вскидку :)
Друг Кота
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Навскидку сказать невозможно, надо считать. Без резистора три миллисекунды, насколько надо уменьшить?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Kalisnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4053044#p4053044"]Резистор какой мощности ставить и какого номинала? - на вскидку :)[/uquote]
Для чего вся эта возня?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16824
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Была в своё время статейка в журнале "За рублём", что выводы втягивающей КОТушки стартера неплохо бы зашунтировать диодом - целее будут контакты замка зажигания. Возможно, и здесь те же соображения. В принципе, оно правильно. Я, правда, не знаю, не включается ли она через релюшку...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

В Зарулём всё написано правильно, но исследования автор рекомендации вряд ли проводил. Насколько дольше проживут контакты - на три замыкания-размыкания или на тридцать тысяч?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16824
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Да кто ж такие исследования проводит... Просто берут и делают. Или не делают. Если бы мне было не лень такими делами заниматься - я бы в своём старом М-2140 понаставил диодов на все индуктивности. Лень, однако, победила. И даже не лень - там проблем хватало и без этого, всегда было чем заняться.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мучитель микросхем
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55

Сообщение Kalisnik »

Про резистор, это я из любопытства )) Так-то он там не нужен. В семействе 10-х ВАЗов на некоторые автомобили не ставились разгрузочные релюшки и горели замки зажигания.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

наскока помню на копейке реле на жигу и старт не ставили действително контакты замка выходило быстро ка не страно портился толка контакт пуска стартера
несмотря на серебро/платину на нем аналогично запитаны фары -безренлейц
тот груп что на зажигания 30а держал бесконечно долго и не дох кстати установк а на карушку стартера диода создавала залипы реле пуска и порчу бендекса или жестерни иза зааздывания отпуска там если ставить RC снабер
начиная с 3шке везде ставили реле и на стартер и на цепь зажигания и на фары
и проблема износа замковых контактов казалось бы должна уйти навсегда но оказалось это не так дело в том что еще какое время контакты делали из серебра или сплава СрПт
но грянула экономи и стали клепать на нашлебки красную медь.... она и мягче и окислялась в раз при малых разрывных токах не самочишалась дугой ну и резултат отказы участились ка бы...
ставить ли на старье вроде 2001 реле или оставить сток каждый решает сам но ваажно 1 ставить реле зажигания там лучше за панелью прибороф-делор втом что совая проводка там уше заведена в салон и резать ее порд капотом яб не соватовал если нет качественых пресклешей и качественых посеребреных нодевых клем
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16824
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Какая копейка??? О десятке речь. Мусор, хорош пьянствовать уже.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

неа на 10 ткам ведро релей стояло..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16824
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Сказано же: не на всех десятках оно стоит.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мучитель микросхем
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55

Сообщение Kalisnik »

Кстати, а почему релюшка не горит от самоиндукции? По идее там тоже должно искрить?
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Потомушта:
1) при коммутации цепей с напряжением меньше 20 вольт любое реле умеет рвать максимально допустимый по паспорту ток,
2) ток втягивающего при отключении стартера гораздо меньше пресловутых 50 А потому, что к моменту отключения две обмотки втягивающего соединены последовательно, там если 20 А будет, то хорошо.
Ответить

Вернуться в «Практика»