Ускорение включения электромагнита

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4054926#p4054926"]нельзя....должна же быть логика в расстановке деталей и понимании цепей....
и почему вы только индуктивность симулятору подсовываете, а где активное сопротивление клапана ?

===
полевик лучше закрывать быстро, а открывать можно медленнее, всё равно ток стока в начальный момент минимальный....
817ю лучше использовать с усилителем на транзисторе, а не саму, с большими токами они не работают бесконечно....[/uquote]

===
Изображение

===
про скорость закрытия уточните конкретно к чему замечание))

===
817 только для симуляции я ее воткнул, чтобы транзистор не лепить, вопрос к самому концепту использования регулятора отрицательного напряжения (по последней схеме).

===
транзисторы кстати тоже от балды, вопрос в общей работоспособности.
Реклама
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение 1en2 »

а что не понятно с 7912 ????...ей же нельзя 48 В давать на вход....((((((((((...про нижний транзистор - просто бред...((((
===
через какие сопротивления у вас заряжается затвор и через какие разряжается ?...ответьте себе...
===
схему я вижу как вы даёте, а не что у вас там в симе где-то имеется ввиду...
=====
полное бессмысленное цитирование запрещено Правилами.......
Реклама
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

1en2, не кипятитесь. Спасибо за ценные замечания. Я постараюсь найти форум о радиоэлектронике соответствующий моим скудным познаниям, чтобы не раздражать квалифицированных специалистов.
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение 1en2 »

дело не только в познаниях, раз вы пытаетесь что-то разработать, то надо посмотреть готовые решения, понять их достоинства и недостатки....ну, и грубые ошибки по допустимым параметрам элементов и цепям протекания токов не допускать, вы должны точно представлять по какой цепи потечёт ток и зачем....я же вам указывал на грубые ошибки и форум тут не причём, если вы считаете, что вам должны были в ответ предложить готовую схему, то это больше подходит для любительского творчества, а для работы вы должны сами научиться думать и принимать решения...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

Я не разработчик РЭА. Я пишу программы для ПЛК и HMI панелей. И интерес мой связан с тем, как улучшить работу установки (это ни разу не служебное задание). Да и раздел форума должен намекнуть вам об этом. Сомневаюсь, что если вы ткнетесь в параметрирование привода или задачи позиционирования, то сразу легко все поймёте и не сделаете ошибок.
Может я тупой и отстал от жизни, но разве не этот раздел форума, где задают глупые вопросы?
Зачем вы вообще тут находитесь, если тупые юзеры вызывают у вас одно расстройство?
Короче, как всегда в Рунете вопросы свелись к личностям.
Всем спасибо за ответы.
Реклама
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение Ivanoff-iv »

напиши параметры катушки клапана, питающее напряжение, схему подключения сейчас (без ускорителя).
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение musor »

лисовать рень
напишу мовай
бирем 2 ключа например NPN или LL-NMOS Э /И на землю на базу /затвор серез делитель или или рез на выходы управления от бу на МК уровни 0/1 сответствен 0 и 5в
колектор(сток) 1 прямо на реле или магнит(эт форсажный ключ)
колектор(сток) 2 ЧЕРЕЗ БАЛАСТ R на реле или магнит(эт ключ удержания )
дале это на нижний вывод реле/магнита верний вывод к Uпитания равного форсажному
катушка шунтируется или lbjljv с резистором или RC снабером так чтоб выброс не превышал допустимого и в тоже время не слишком залипало реле(если диот)
для питания реле
1 включение подача 1 на 1 и2 входа , комбинация 11
спусття некоторый интервал форсажа на1 вход подается 0 а на 2 висит1 комбинация 01
2отключени снимаем 1 с 2 входа комбинация 00
время форсажа выбирается в програме все просто страно что програмистр НЕДОПЕР
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

Паспортное напряжение катушки 24 В. постоянного тока.
Индуктивность 200 mH (f=100 Гц), сопротивление 22 Ома.
Управляется транзисторным реле Сименс.
Как мог срисовал схему, мог ошибиться.
Изображение

Добавлено after 32 minutes 2 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4055097#p4055097"]лисовать рень
напишу мовай
бирем 2 ключа например NPN или...[/uquote]
Так? Транзисторы пусть пока будут Logic level, потом определюсь. Или лучше использовать сдвоенный драйвер нижнего плеча?
Изображение
Вложения
circuit_7.jpg
(172.88 КБ) 90 скачиваний
circuit_old.jpg
(165.25 КБ) 91 скачивание
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение musor »

так у ваас верхне управление?? тогда жесть !!!1

Добавлено after 54 seconds:

вешайся

ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

Мне уже все равно коммутировать, плюс или минус. С ПЛК будет приходить на какую-нибудь Attiny 24-х вольтовый сигнал старта. Attiny формирует импульсы управления на ПТ. Ведь проще использовать n-канальные, да?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение musor »

tckb готоф переделать сток на нижние ключи то сделай ка я описал выше https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4055097
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение Ivanoff-iv »

в защиту своей мысли о стабилизаторе тока
приведу график "разгона" катушки при штатном подключении к 24В:
СпойлерИзображение
и со стабилизатором тока, настроенного на тот-же ток, что и был у катушки изначально (RC цепочка - подавление возбуждения):
СпойлерИзображение
примерно за 0,1с ток и напряжение на катушке возвращаются в норму.
____
Также возможны и другие варианты, какие есть напряжения на установке? (может получится более изящно решить)
Вложения
2021-07-01_13-12-18.png
(55.06 КБ) 162 скачивания
2021-07-01_13-13-03.png
(56.01 КБ) 160 скачиваний
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

На установке есть только 24 вольта. Для эксперимента подкину ЛБП на 48 В.
Хотелось бы управлять задержкой с контроллера и делать это достаточно точно (+- 1 мс).
Не уверен, что такая точность пригодится, но для получения серии записей давления (f=1кГц) это желательно.
Надо обеспечить высокую скорость нарастания давления.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение Ivanoff-iv »

ну, если хочется внешнее управление... тогда без второго источника питания не обойтись...

Добавлено after 27 minutes 45 seconds:
если делать на имеющихся ключах: (показал только выходную цепь)
СпойлерИзображение
если на мосфетах (по привычке нарисовал управление 5В, под 24 надо будет пересчитать R3, R4):
СпойлерИзображение
Вложения
2021-07-01_14-19-34.png
(8.89 КБ) 134 скачивания
2021-07-01_14-11-47.png
(5.59 КБ) 141 скачивание
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение 1en2 »

1 А - не так и много тока....можно сделать какую-то постоянку 150-300 В и через мощный резистор пустить на клапан через ключ...будет практически идеально...для целей эксперимента подойдёт...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение musor »

Ivanoff-iv, намудрить ты там с 2 питаниями.. тс не вьедет....
да и нет у него там 48в....1en2, если уж переходить на сетевое питани проще поставить магнит для АC сразу на 230в.... там проблемы форсажа нет ка таковой....
все саморегулирукется само в отличие от DC
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

Диод параллельно катушке затягивает выключение.
Проще защитить ключи супрессором, как у Сименса.
Куча элементов вместо одного драйвера, а параметры будут хуже.
2 напряжения = усложнение.
У драйвера уже есть логические уровни.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение HochReiter »

radioalaster писал(а):Надо обеспечить высокую скорость нарастания давления.
А для этого надо обеспечить высокую скорость переключения распределителя, а для этого надо подавать на него высокое напряжение. Чем выше, тем лучше. Повышенное напряжение должно действовать до окончания шевеления распределителя, не менее. Более можно, лишь бы не задымила катушка, поэтому вылавливать миллисекунды смысла нет. Стабилизатор тока тоже не нужен, ток для ускорения переключения должен быть максимально достижимым. В режиме удержания после переключения - другое дело.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение Ivanoff-iv »

[uquote="radioalaster",url="/forum/viewtopic.php?p=4055185#p4055185"]2 напряжения = усложнение.[/uquote]не намного, зато не будет нагревающегося с 24 Вт гасящего сопротивления... если не смущает - делай как задумал.
radioalaster писал(а):Диод параллельно катушке затягивает выключение.
Проще защитить ключи супрессором, как у Сименса.
да, не спорю.
radioalaster писал(а):Куча элементов вместо одного драйвера, а параметры будут хуже.
параметры не хуже, но драйвер, действительно удобней, к тому же есть на 2 ключа, его можно и к "нормал" и к "турбо" ключу подцепить...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

Постараюсь сегодня нарисовать схему для очередной критики)))))
Ответить

Вернуться в «Практика»