Ускорение включения электромагнита

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

Имеется электромагнит на гидравлическом распределителе (24V, 24 Ом, 200mH).
Для ускорения переключения распределителя хочу попробовать форсировать э/м двойным напряжением (10 - 100 мс).
Хотелось бы коммутировать именно плюс.
Накидал для проверки концепции схему на двух полевиках (схема просто для проверки, не смотрите на трешовую реализацию).
Алгоритм такой:
1. Включаем Q1 и Q2. В этот момент R4 шунтируется Q2, на катушку поступает 48 В.
2. Через 10 - 100 мс. (подбираем время экспериментально) отключаем Q2, теперь на катушке 24 В. через R4.
Управлять буду контроллером. Два источника напряжения не предлагать. Схемы форсирования на конденсаторах тоже не надо.
По полевикам совсем нуб, отсюда вопросы.

1. Концепт имеет право на жизнь (два полевика в стойке)?
2. Оба полевика работают в верхнем плече?
3. Нужно ли два драйвера верхнего плеча? Посоветуйте что-нибудь ширпотребное (SMD).
На схеме график тока через катушку.
Изображение
Вложения
circuit.png
Концепт
(80.6 КБ) 151 скачивание
Реклама
Аватара пользователя
vem566
Друг Кота
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение vem566 »

А один конденсатор не дешевле и надежней будет?
Реклама
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение vlasovzloy »

Гдето тема была, ч там писал чтото. Там на шим регуляторе делалось, вроде 555, или из двух оу
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение musor »

тема давно обсосана....алгоитм с баластным резистором коротимым на время форсажа ключом или кон-групой реле этокласика единственое но болшие патери поэтому очень скоро реле стали ставить 2обмоточные слабая обмотка запитана всегда а форсажная при срапботке толка- рвется своимже контатом
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

Электромагнит уже стоит на распределителе. Двухобмоточный колхозить так себе предприятие. Конденсатором не получить точную задержку. 555 дурной тон в 21 веке. И вопрос был про полевики...
Реклама
Аватара пользователя
vem566
Друг Кота
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение vem566 »

radioalaster писал(а):Конденсатором не получить точную задержку.
Почему? Или нужна плавающая задержка? Или точность в мкс?
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение musor »

для реле схема с кондером работает но... емкостя там недетские начинается от 1000мелкафарад при напряжени 35/63в для мелкого релей для мощных на порядок более нать... неслабая такая ьанчка выходит и недешевая а вот резистор отрубаемыйссвоим блок контакетом после сработа лехго..
мосфет канечна можно
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение 1en2 »

Схема просто неправильная: ключи не открываются в насыщение....Затвор надо относительно общего коммутировать, а не от стока....
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=4054695#p4054695"]
radioalaster писал(а):Конденсатором не получить точную задержку.
Почему? Или нужна плавающая задержка? Или точность в мкс?[/uquote]
Разве не лучше имея копеечный контроллер точно задавать время?
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение Ivanoff-iv »

можно сделать 2полюсный ограничитель тока и включить его в разрыв хоть плюса, хоть минуса... это ускорит срабатывание электромагнита
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4054717#p4054717"]Схема просто неправильная: ключи не открываются в насыщение....Затвор надо относительно общего коммутировать, а не от стока....[/uquote]
Так правильно?
Изображение
Вложения
circuit_2.png
(45.86 КБ) 140 скачиваний
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение 1en2 »

предельное допустимое напряжение затвора не выдержано...)))
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4054766#p4054766"]предельное допустимое напряжение затвора не выдержано...)))[/uquote]
Точно))). Давайте с другой стороны зайдем. Чем городить говноделители, мы можем использовать драйверы, не?
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение 1en2 »

сомнительно...)))....если не опто и с отдельным питанием (а тогда и н-ключи можно использовать)...
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4054775#p4054775"]сомнительно...)))....если не опто и с отдельным питанием (а тогда и н-ключи можно использовать)...[/uquote]
Ладно, а так можно?
upd. исправил емкость Cboot.
Изображение
Вложения
circuit_4.png
(42.31 КБ) 138 скачиваний
circuit_3.png
(24.83 КБ) 140 скачиваний
Последний раз редактировалось radioalaster Ср июн 30, 2021 19:26:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение Martin76 »

Все зависит от частоты вкл / выкл. Если это очень редко, то такой драйвер работать не будет, конденсатор разрядится и все выключится. Он должен периодически и не редко подзаряжаться.
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4054850#p4054850"]Все зависит от частоты вкл / выкл. Если это очень редко, то такой драйвер работать не будет, конденсатор разрядится и все выключится. Он должен периодически и не редко подзаряжаться.[/uquote]
Увеличивать Cboot.?
Частота 0.25 - 4 Гц.
Скважность 50%.
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение 1en2 »

Для промышленных решений не надо искать приключения, при такой частоте - это почти постоянный ток...вернитесь к первоначальной схеме с "говноделителем" (который можно облагородить Э-повторителями, стабилитронами)...
radioalaster
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2021 14:08:05

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение radioalaster »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4054900#p4054900"]Для промышленных решений не надо искать приключения, при такой частоте - это почти постоянный ток...вернитесь к первоначальной схеме с "говноделителем" (который можно облагородить Э-повторителями, стабилитронами)...[/uquote]
А так можно?
Изображение
Вложения
circuit_5.png
(31.85 КБ) 129 скачиваний
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Ускорение включения электромагнита

Сообщение 1en2 »

нельзя....должна же быть логика в расстановке деталей и понимании цепей....
и почему вы только индуктивность симулятору подсовываете, а где активное сопротивление клапана ?
===
полевик лучше закрывать быстро, а открывать можно медленнее, всё равно ток стока в начальный момент минимальный....
817ю лучше использовать с усилителем на транзисторе, а не саму, с большими токами они не работают бесконечно....
Ответить

Вернуться в «Практика»