ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА USB

[>TEHb<]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4136403#p4136403"]и его корпус не будет летать в такт с импульсами на стоке полевика.[/uquote]

То-то и оно, что иногда именно это и требуется. На работе иногда даже развязывающий трансформатор на питание осциллографа не помогает: проходная ёмкость слишком большая. На этот случай держим прибор с батарейным питанием. Ну или на худой конец можно от бесперебойника запитать, а его из розетки и вынуть. Это если таки в горячие точки тыкать общим. Если же такого не нужно, то полностью согласен: заземлить и все дела. Даже не прямо именно заземлить, а хватит и просто уровнять потенциалы.


UPD: Да, дело в скорости. Оно не заработает. Аппарат требует High-Speed, а переходничок не умеет такую скорость.

[Телекот]

На работе иногда даже развязывающий трансформатор на питание осциллографа не помогает: проходная ёмкость слишком большая.

В том то и дело что ёмкость большая, уж лучше что бы проверяемое устройство летало в такт с напряжением. А если уже нельзя его развязать от сети то ток по плюсовой шине можно измерять при помощи трансформатора тока.

что я измеряю напряжения с шунта в плюсовой цепи. Если бы измерение было относительно минуса устройства, то и проблем бы никаких не было. "Сам пользовался без всякой развязки" Но при измерении в плюсовой цепи происходит следующее: при работе ключа на полевом транзисторе потенциал на стоке меняется от 0 до 12 вольт.

[>TEHb<]

Ага, или каким-нибудь ina194, если нужна постоянная составляющая, но не нужна суперскорость. Очевидно, теперь как-то так и придётся.

[electroget]

Благодарю всех кто принял участие за участие.
Я понял, почему этот изолятор USB не работает с моим осциллографом.
Этот изолятор обеспечивает работу Low-Speed usb устройств и Full-Speed usb устройств. Это практически вся существующая стандартная компьютерная периферия. Но для работы с USB осциллографом, необходим режим High-speed usb устройств. Данный изолятор ADUM3160 такой режим работы не обеспечивает, поэтому не может быть использован для гальванической развязки USB осциллографа от компьютера. Тему можно закрывать.

[vlasovzloy]

Посмотри в сторону квм езернет адаптеров, мб они умеют хспид

[electroget]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4136481#p4136481"]Посмотри в сторону квм езернет адаптеров, мб они умеют хспид[/uquote]

Благодарю, но я хотел бы готовое решение. Прикручивать езернетовскую развязку к юэсби как-то уже нет энтузиазма. Раньше был, а теперь вот весь вышел. Я наверно лучше сделаю диффиренциальный усилитель/повторитель с гальванической развязкой и буду через него делать нужные измерения. Проблема то ведь не защите по напряжениям, проблема в том, что при висящем на общем проводе потенциале, периодически слетает коннект осциллографа с программой; приходится перевставлять кабель чтоб восстановилось соединение. В общем, для своих целей я найду решение этой задачи.

[Hand-Maker]

Я бы попробовал изменить саму схему измерения падения на шунте. Вплоть до каскада на ОУ с автономным питанием и "транспозицией" измеренного сигнала к общему проводу. Схемные решения такие точно есть, стоит вспомнить драйвера верхних ключей в тех-же ИРках.

[electroget]

[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4136488#p4136488"]Я бы попробовал изменить саму схему измерения падения на шунте. Вплоть до каскада на ОУ с автономным питанием и "транспозицией" измеренного сигнала к общему проводу. Схемные решения такие точно есть, стоит вспомнить драйвера верхних ключей в тех-же ИРках.[/uquote]

Я собственно примерно так и собираюсь сделать. Я сделаю диффиренциальный усилитель с гальванической развязкой и буду через него производить нужные мне измерения. Скорости и точности современных ОУ точно хватит на все дела.

[vlasovzloy]

Дельная мысль. Подобрать такой же потпараметрам или лучше измерительный усилитель и гальванический преобразователь питания

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
Или даже с ацп сигнал гальванизировать что дешевле. Где то в статьях кст какая то приставка прибор промелькивала на похожем принцмпе

[pavel2000]

> Я наверно лучше сделаю диффиренциальный усилитель/повторитель с гальванической развязкой и буду через него делать нужные измерения.

Очень интересная тема. Будете делать - делитесь опытом, вопросами, и т п
Дифф щуп с алика покупать меня пока земноводное душит, да и батарейный осцилл есть...

[Телекот]

Интересно зачем, осциллографом пользуюсь очень часто но гальваническая развязка практически не разу не нужна была.
Нужен только трансформатор развязки для устройств с которыми работаешь и все.
А вот сделать ДИФ. каскад с большой и ровной полосой пропускания это не лёгкая задача, даже при использовании современной элементарной базы.
К примеру для ремонта блоков питания и просмотра прямоугольных импульсов частотой до 100 КГц, полоса пропускания должна быть равномерна до 10-20МГц.

[pavel2000]

Дифф пробник "надо" в случае, когда в разных каналах "хочется" смотреть сигналы с разными точками отсчета (т.е. суть "землями")...

В остальных случаях можно использовать трансформатор развязки, портативку, "запитать стационарный осциллограф от ИБП" и прочее....

[vlasovzloy]

Кмк нужно через скоростные оптопары изолировать мк осциллографа и ацп. А на питание входного каскада литий поставить с лдо. Нужно посмотреть скорости обмена другим более скоростным осциллографом или по даташитам найти инфу. Почему аккум, изолированный питальник очень сложно конструировать и все равно будет садить помехи емкость между катушками и все такое. А тут только выяснить сигналы подобрать оптопары под них, ну и по плате перерисовать с заводской входное с ацп и такое же точно вытравить, потом перепаять все на те же места. Ну или выпилить кусок с входным и ацп. Чото мне идея такая понравилась. Тоже есть usb неплохой осциллограф, разберу при случае почитаю названия чипов.
Прежде чем пилить или травить нужно попробовать оптопарную развязку на рабочем, отпаять резисторы или ноги приподнять у чипов где общаются с мк и попробовать. А то может не взлететь и только устройство рабочее угробишь

Добавлено after 1 minute 31 second:
Кст там может и дифсигналы лвдс от цапа, нужно это учесть тоже

Добавлено after 44 seconds:
От ацп тоесть. Ну хотя и от цапа тоже. У некоторых генератор есть, у моего например есть

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
Вот например https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... O7741.html

[electroget]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4136578#p4136578"]Интересно зачем, осциллографом пользуюсь очень часто но гальваническая развязка практически не разу не нужна была.[/uquote]

Вы уперлись в слово "развязка" и упорно упорствуете. У меня не было цели развязать устройства по потенциалам. Я не занимаюсь ремонтом ибп и устройств с питанием от сети. Необходимости в изоляторе возникла из-за того, что при измерении с присутствием меняющегося потенциала на общем проводе щупа, приставка-осциллограф периодически теряет коннект с компьютером. Приходится постоянно перевствлять кабель чтоб осциллограф переустановил связь с программой. Устройство на цифровом изоляторе было бы очень хорошим решением этой проблемы. При подключении осциллографа, потенциал общего провода щупа прыгал бы не на общем проводе компьютера, а на общем проводе пауэр-банка от которого я запитывал осциллограф. Но, увы, цифровой изолятор ADUM не работает c HI-speed usb устройствами. Поэтому, для устранения проблемы придётся применять другие решения.

[pavel2000]

>Необходимости в изоляторе возникла из-за того, что при измерении с присутствием меняющегося потенциала на общем проводе щупа, приставка-осциллограф периодически теряет коннект с компьютером.

Сделать "местную" землю, объединяющую компьютер и осциллограф - уже предлагали?
Мне кажется что это прям необходимо, ну и возможно было бы достаточным для решения проблемы.

Вы же таким вариантом по-сути и пользовались, только земли объединял USB-кабель.

[electroget]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4136641#p4136641"]Кмк нужно через скоростные оптопары изолировать мк осциллографа и ацп.[/uquote]

Спасибо. Но у меня пока довольно узкая задача: измерять сигнал с шунта в цепи стока полевого транзистора. Я для начала попробую сделать широкополосный диффиренциальный усилитель с гальванической развязкой и автономным питанием от пауэр-банка. Посмотрю какой будет результат, а там определюсь с дальнейшим.

Добавлено after 7 minutes 30 seconds:
[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4136816#p4136816"]Сделать "местную" землю, объединяющую компьютер и осциллограф - уже предлагали?
Мне кажется что это прям необходимо.[/uquote]

Мне уже предлагали завести в квартиру "землю" от подстанции и заземлить вообще ВСЁ .

[musor]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4136366#p4136366"]

Земля это стальная шина. В щитке её точно нет.

В старых домах обычно по подъезду идёт стальная труба в которой проложен кабель, эта труба приварена к каждому щитку и в подвале она обязана быть заземлена. Иначе при обрыве нулевого провода на щитке может появится напряжение опасное для жизни.
.[/uquote]
Телекот, немужели вы не слышали про зануление??? долгие годы вплоть до 90 годоф пыла пинячта в итч и вжилом секторе 4проводнвя схема питания TN-C или где заземление прибороф делолось методом ЗАНУЛЕНИЯ тоесть провод рабочего нуля N онже PEN исползован и ка рабочий нул и ка рабочая земля в отделностоящих обьектоах запитаных по ВЛ0.4к вместо этого применялась ТТ с отделным автономным контурои

такая схема до сих пор примененера и исползована в жилых зданих сданых до 90года ПУЭ-76(ПУЭ-5версия) тоесть издание введеное в 76-77годах
познее в 1999-2000 вели 6 с 2003 7версию но максимум строителства СССР пришелся на времена действия ПУЭ5
основные проблемы там потеря контакта N в щите или обрыф нуля на ВЛ там обяз-ан был ОПЕРАТИВНО УСТРАНЯТЬ ПЕРСОНАЛ-регулярная протяшка болтоф визуалный осмотр замера сопротивления земли и петли фаза ноль
и в совке это таки делали хотя впоследние его годы коекак...
так что лома с 5 поводной схемой Система TN-S строилисьь толка весма свежие дома...по сути это уже был ПОСТСОВОК или РАША... но там своих косякоф навалом

проблему осла и безопасностьи решают ТГР/ИТ 230/230 для питания ремонгтируемых прибороф и ДИФФФ-ПРОБНИК для замер в цепях где такой вазможности нет-например ремонт частотника прям на обьекте

[electroget]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4136824#p4136824"]...проблему осла и безопасностьи решают ...[/uquote]

У меня нет проблем с электробезопасностью. Я не занимаюсь ремонтом ибп и устройств имеющих питание от сети. Я вообще не занимаюсь ремонтом, для этого существуют сервис-центры. То что я делаю, я запитываю от лабораторника с 50ГЦ сетевым трансформатором и от автономных пауэр-банков.

Добавлено after 8 minutes 57 seconds:
[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4136640#p4136640"]Дифф пробник "надо" в случае, когда в разных каналах "хочется" смотреть сигналы с разными точками отсчета (т.е. суть "землями")...[/uquote]

Нет. Измерение производится на одном канале осциллографа. Диффиренциальный усилитель нужен для того, чтоб измерять разность потенциалов друг относительно друга. У дфиффиренциального усилителя, в отличие от обычного, нет сигнальной "земли".

[musor]

electroget, тогда зачем вам галвяноотвязка порта??? которая кстати безопасности измерений и отсутствия 200х таки не обеспечит

[>TEHb<]

Можно ещё двумя лучами стать до шунта и после него, а сигнал вычислять математикой. Получается не всегда, но часто получается. Почти как дифщуп, только хуже.