Асимметричное питание от usb

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

А конденсатор на входе 5в стоит?

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
Не понятно зачем 20в и схема не верна.
Если подать на вход переменку 1в то на выходе первого ОУ будет переменка 2в. Значит вам нужно отрицательное 2,5в, как и положительное.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4186164#p4186164"]Значит вам нужно отрицательное 2,5в, как и положительное.[/uquote]

У этой микросхемы, по заводу-изготовителю диапазон питающих напряжений от ±5 до ±15. Её можео запитать от USB любым модульным DC-DC c двухполярным выходом.
Последний раз редактировалось electroget Пн фев 21, 2022 19:25:57, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2019 19:14:29

Сообщение funascan »

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4186163#p4186163"]А напряжение питания +20 Вольт этой схеме для чего?[/uquote]
Телекот писал(а):А конденсатор на входе 5в стоит?

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
Не понятно зачем 20в и схема не верна.
Если подать на вход переменку 1в то на выходе первого ОУ будет переменка 2в. Значит вам нужно отрицательное 2,5в, как и положительное.
20В для питания ОУ. Там сигнал будет меандроподобный с размахом от -1В до 8В. Конденсатор есть.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Если размах будет от -1В до 8В то на выходе первого ОУ будет переменка от -2в до +16в, для нормальной работы ОУ надо что бы питания было больше выходного сигнала. Значит отрицательное питание должно быть не 1,2в а больше 2х вольт.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="funascan",url="/forum/viewtopic.php?p=4186190#p4186190"]20В для питания ОУ. Там сигнал будет меандроподобный с размахом от -1В до 8В.[/uquote]

У вас первый каскад усиления имеет коэфф 2. То есть уже не выйдет усиливать 8 Вольт в плюс, потому что не влезет в диапазон питающего напряжения ОУ. У этого ОУ весь диапазон питающего напряжения ±15 Вольт. На выходе реально получить может быть 14 Вольт. А второй каскад усиления у вас к тому же инвертирующий, значит уже обязательно использовать симметричное напряжение питания ОУ.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Совешенно верно
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2019 19:14:29

Сообщение funascan »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4186199#p4186199"]Если размах будет от -1В до 8В то на выходе первого ОУ будет переменка от -2в до +16в, для нормальной работы ОУ надо что бы питания было больше выходного сигнала. Значит отрицательное питание должно быть не 1,2в а больше 2х вольт.[/uquote]
Извиняюсь, ошибочка вышла. Это на выходе первого каскада будет -1В. Сам сигнал от -0.5. Также на неинвертирующий вход второго каскада будет подаваться смещение. Поэтому все верно.

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4186206#p4186206"]У вас первый каскад усиления имеет коэфф 2. То есть уже не выйдет усиливать 8 Вольт в плюс, потому что не влезет в диапазон питающего напряжения ОУ. У этого ОУ весь диапазон питающего напряжения ±15 Вольт. На выходе реально получить может быть 14 Вольт. А второй каскад усиления у вас к тому же инвертирующий, значит уже обязательно использовать симметричное напряжение питания ОУ.[/uquote]
У меня HV модификация микросхемы. У нее максимум 37В

Добавлено after 11 minutes 7 seconds:
В общем суть проблемы не в схеме, которую надо запитать, а в преобразователе. Отрицательное напряжение уплывает. Такая же проблема проявляется если вместо ОУ подключить резистор от +20В к -1.5В.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
[uquote="funascan",url="/forum/viewtopic.php?p=4186038#p4186038"]Пробовал сделать схему на dc-dc преобразователях lt8335 и lt8336. Без нагрузки всё работает, но при подключении даже резистора на 13ком приводит к тому, что -1.5В превращаются в 2.5.
Также пробовал подключить линейные стабилизаторы adp7142 и lt1964. Проблему это не решило.[/uquote]
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

[uquote="funascan",url="/forum/viewtopic.php?p=4186140#p4186140"]У меня скорее проблема не с потреблением, а с какой то особенностью преобразователей, схемы которых я скидывал выше. При подключении нагрузки выход, где должно быть -1.5В становится примерно 2.5.

Добавлено after 16 minutes 22 seconds:
Вот схема, которую надо будет запитать. ОУ ths3001[/uquote]
Очень странно, что линейный стабилизатор не помог Вам. Чудеса! Тут прямо просится настроить на -3-5 вольт и линейно загасить до желаемых минус 1,5-2 вольт. Транзистор+резистор+ стабилитрон и в топку эти трехвыводные, по большому счёту. Вы ноги то не перепутали у линейного стабилизатора? :)
Просится, потому что схему на оу напрямую от дсдс питать как-то не по канону. Хотя схема-схеме рознь.

У вас в проблемном дсдс дроссель-трансформатор 2.2 мкГн. Покажите фото как вы его изготовили?
Также там емкость 1мкФ. Это у вас плёнка или электролит воткнули?

Добавлено after 1 minute 21 second:
И уточните пожалуйста, -1,5 становятся -2,5, или +2,5. Непонятно..
С уважением, Вячеслав.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2019 19:14:29

Сообщение funascan »

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4186297#p4186297"]Очень странно, что линейный стабилизатор не помог Вам. Чудеса! Тут прямо просится настроить на -3-5 вольт и линейно загасить до желаемых минус 1,5-2 вольт. Транзистор+резистор+ стабилитрон и в топку эти трехвыводные, по большому счёту. Вы ноги то не перепутали у линейного стабилизатора? :)
Просится, потому что схему на оу напрямую от дсдс питать как-то не по канону. Хотя схема-схеме рознь.

У вас в проблемном дсдс дроссель-трансформатор 2.2 мкГн. Покажите фото как вы его изготовили?
Также там емкость 1мкФ. Это у вас плёнка или электролит воткнули?

Добавлено after 1 minute 21 second:
И уточните пожалуйста, -1,5 становятся -2,5, или +2,5. Непонятно..[/uquote]

Так и делал, dc-dc делает -5, после него ldo. Думаю, если неправильно подключил бы, то на выходе ldo без нагрузки не получал бы 1.5, хотя перепроверю лишний раз. Загвоздка в том, что напряжение плывет только если подключить нагрузку относительно 20В. Относительно 5В или 0 такого не наблюдается.
Дроссель стоит тот который указан в даташите. Конденсатор керамический.

Становится +2.5В.

Добавлено after 18 minutes 33 seconds:
Перепроверил подключение ldo. Все верно.

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
Подключил нагрузку, соразмерную по мощности, но относительно 0. Все таки тоже плывет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

funascan писал(а):Так и делал, dc-dc делает -5, после него ldo.
А расскажите, что за LDO для отрицательного напряжения, я таких распространенных что то не знаю.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Минус можно получить и вот так.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2019 19:14:29

Сообщение funascan »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4186326#p4186326"]А расскажите, что за LDO для отрицательного напряжения, я таких распространенных что то не знаю.[/uquote]
В первом посте писал. Lt1964

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4186329#p4186329"]Минус можно получить и вот так.
Изображение[/uquote]
Думаю, что готового такого дросселя я не найду. А мотать я не умею.
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

funascan, у вас в схеме не два дросселя, а дроссель- трансформатор на общем сердечнике с указанием фазировки обмоток. Обращаю на это ваше внимание повторно. Тк сильно сомневаюсь, что вы нашли такой готовый:/

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
Изображение
С уважением, Вячеслав.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2019 19:14:29

Сообщение funascan »

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4186353#p4186353"]funascan, у вас в схеме не два дросселя, а дроссель- трансформатор на общем сердечнике с указанием фазировки обмоток. Обращаю на это ваше внимание повторно. Тк сильно сомневаюсь, что вы нашли такой готовый:/

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
Изображение[/uquote]

DRQ73-2R2. У меня даже ещё 6 штук осталось. По фазировке тоже всё соблюдено

Добавлено after 8 minutes 25 seconds:
Изображение
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

Емкость с5 между 3 и 4 выводами дросселя у вас стоит? С того боку, где цифры 73? Не по диагонали, верно?
Схемы из дш обычно работают. Их наверное разработчики проверяют. Если они не работают, значит ошибка в выборе деталей, монтаже и тд. Чтобы мы тут на форуме нашли ошибку в схеме из дш - это из разряда чудес:) Фотку монтажа не помешает приложить. Диод шоттки?

Добавлено after 12 minutes 55 seconds:
Нагрузите-ка этот дсдс отдельно от всех остальных модулей резистором на 2 Вт. Будет он держать -1,5 вольта или оно тоже поедет в сторону? А то вы писали что проблема когда между плюсом и минусом нагружаете, а про тест этого дсдс отдельно от прочих составляющих я либо пропустил, либо не было :dont_know:

Добавлено after 4 minutes 22 seconds:
И ещё (!)
Я бегло глянул - у него внутренний ион на 1,6 в. То есть меньше вы никак не могли правильно делитель рассчитать. Делайте сопротивления делителя одинаковыми, должно стать 3,2 на выходе. Для вашей задачи не критично.

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
Наврал.. 1,6 для положительного. Для отрицательных 0,8, так что получить -1,5 вольта можно. Все. Идей больше нет. Вероятнее всего ошибка монтажа
Последний раз редактировалось clvr00 Вт фев 22, 2022 01:39:57, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Вячеслав.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

funascan, а возмите ваш замечательный дроссель-трансформатор и включите одну из его обмоток последовательно с дросселем 8uH (в преобразователе +20V) а со второй выпрямляйте как посоветовал Телекот.
получится порядка -3,5V, это напряжение под нагрузкой будет несколько зависеть от тока нагрузки в +20V но не думаю что это проблема здесь.

а отрицательный глючит вероятно из-за какойто ерунды вроде плохих блокировочных конденсаторов или перепутанных номиналов емкостей, напр большая емкость C4 или маленькая каогото из C5, C2, C1 ,C3.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Сообщение akl »

Как вариант. MAX253 +трансформатор + 6 диодов
Последний раз редактировалось akl Вт фев 22, 2022 12:24:00, всего редактировалось 1 раз.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2019 19:14:29

Сообщение funascan »

Вот фото монтажа.
СпойлерИзображение Изображение
Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4186468#p4186468"]Емкость с5 между 3 и 4 выводами дросселя у вас стоит? С того боку, где цифры 73? Не по диагонали, верно?
Схемы из дш обычно работают. Их наверное разработчики проверяют. Если они не работают, значит ошибка в выборе деталей, монтаже и тд. Чтобы мы тут на форуме нашли ошибку в схеме из дш - это из разряда чудес:) Фотку монтажа не помешает приложить. Диод шоттки?[/uquote]
Да, с дросселем все верно подключено, перепроверил. Диод тоже тот, что указан в даташите RB060MM-30.

Добавлено after 5 minutes 52 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4186476#p4186476"]funascan, а возмите ваш замечательный дроссель-трансформатор и включите одну из его обмоток последовательно с дросселем 8uH (в преобразователе +20V) а со второй выпрямляйте как посоветовал Телекот.[/uquote]
Попробую, думаю если ещё и линейный стабилизатор воткнуть будет в самый раз. Но хотелось бы все таки разобраться что это за поведение схемы такое.

Добавлено after 32 minutes 9 seconds:
[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4186468#p4186468"]Нагрузите-ка этот дсдс отдельно от всех остальных модулей резистором на 2 Вт. Будет он держать -1,5 вольта или оно тоже поедет в сторону? А то вы писали что проблема когда между плюсом и минусом нагружаете, а про тест этого дсдс отдельно от прочих составляющих я либо пропустил, либо не было :dont_know:[/uquote]
Тоже уплывает, но не так сильно.
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

funascan, там к первой ножке должно быть +Vin, а ко второй уже минус С3 по схеме. Хостинг качество порезал, но кажется, что там либо спаяно, либо флюсом залито.

Изображение

Вообще, такой монтаж не годится для этой схемы - там частота 1.3 МГц (если не врут). Все должно быть рядышком, проводники покороче, емкость и индуктивность монтажа чтоб снизить. И т д. Я к тому, что есть действительно высокая вероятность, что вы набрали «реками припоя» несколько сотен пикофарад там, где их быть не должно, и поэтому оно глючит.
Я уже понял, что детали вы решили брать строго по списку, но меня ещё смутили электролитические конденсаторы. LowESR обычно раскрашивают золотистой полосочкой, а ваши не такие. * оно работало бы и с обычными, они бы просто грелись дико, тут дело не в них.

Пайка смд мелкоты требует большего внимания к времени нагрева. Если вы могли перегреть многослойную керамику с5 и она могла частично пробиться - есть смысл попробовать её заменить.

Забавно: в дш uc3843 жирным шрифтом написано что-то типа: категорически запрещается делать иип на плате с большим количеством луженых дырочек. Я это заметил уже когда все собрал и оно заработало:) но там частота 0,1 МГц
С уважением, Вячеслав.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

>оно работало бы и с обычными, они бы просто грелись дико
может похоже глючить из-за слишком бодрого фидбека, какраз когда esr на выходе большой, но скорее всего С5 или С2,C1 неправильной емкости или С2,C1 слишком далеко от чипа. и на выход керамику в параллель.
Ответить

Вернуться в «Питание»