Выбор схемы усилителя для наушников

[As]

А кто Вам сказал, что уменьшение искажений прямо пропорционально глубине ООС? Факты приведите, пожалуйста. Лучше - с реальными измерениями, и не "звуковухой от компа", а нормальными приборами, во всей полосе рабочих частот.

[musor]

ну оос дествително снижает искажения и это неоспоримо ни теорией не практикой вот толка насчет пропорционалностей не все так просто...
дело в том что полоса усика охваченого оос и не охвачкеного существено разная!!!
если исходная полоса )без( шире спектра усиливаемого сигнала все работает коректно
вот тока с дещевыми оу это нонсенс...сие верно толко с ШПОУ или нам расыпухе собраной на базе свч деталей обемкой....

[As]

"Цифрик" совершенно не учитывает тот факт, что для построения сверхлинейного усилителя важна не только схема в симуляторе, но и особый монтаж, гарантирующий минимум паразитных обратных связей, и - да, требования примерно те же, что и для СВЧ - усилителей... Лет тридцать тому, в нелюбимом "Радио" была статейка, где на конкретных примерах показано, как в далеко не прецизионном усилителе ошибка в разводке одного вывода выходного транзистора, дорожка длиною в три миллиметра - увеличила коэффициент гармоник на пару порядков! В сверхлинейнике для ухудшения параметров на пару порядков не потребуется и миллиметра ошибки... Именно этот факт, а не глубина ООС ограничивает достижимый уровень искажений!

[RA83]

Вообще если сравнивать сверхлинейник и классический усилитель с полюсом выше 20кГц то получается вот что: у сверхлинейника полюс(а) находится в слышимой части звукового диапазона, в результате каждый сверхлинейник будет иметь свой характер звучания (окрас), классический усилитель с полюсом выше 20кГц будет абсолютно нейтрален, никаких окрасов, у классического усилителя с полюсом выше 20кГц при нелинейных искажениях на уровне 0,00X жёсткости в звуке нет совсем, у сверхлинейника с большим количеством нулей звук жёсткий, из-за низкого полюса сверхлинейник лучше всего делать в инверте, иначе вместе с окрасом появляется грязь, которую никакими нулями замазать не удаётся, именно она вызывает ощущение дискомфорта и желание выключить такой усилитель и более никогда его не включать. ОУ в этом плане можно сравнить со сверхлинейником, только от жёсткости в звуке производители давно избавились, а от окраса и грязи в неинверте так и не смогли. Возникает вопрос, сколько же надо ещё нулей, чтобы убрать окрас и грязь в сверхлинейнике? Или может это тупиковый путь?

[12943]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4266175#p4266175"]вот толка насчет пропорционалностей не все так просто...
дело в том что полоса усика охваченого оос и не охвачкеного существено разная!!!
если исходная полоса )без( шире спектра усиливаемого сигнала все работает коректно
вот тока с дещевыми оу это нонсенс...сие верно толко с ШПОУ или нам расыпухе собраной на базе свч деталей обемкой....[/uquote]
Мусор, нафига ты это пишешь? Какие свч детали? Понятно, что ассы и барсуки никогда не поймут, но ты-то можешь разобраться. Полоса исходного усилителя не может быть больше полосы усиливаемого сигнала, поскольку, во-первых у него усиление на НЧ 200 и более дБ, а во-вторых частота замыкания контура ООС не должна превышать нескольких МГц - конструктив не позволяет. Теперь нарисуй на бумажке 200 дБ + 20 кГц и 0 дБ + 2 МГц и посмотри, каким порядком гнётся АЧХ, только не забудь, что АЧХ должна пересекать 0дБ с наклоном 20 дБ/дек, а запасы по амплитуде на краях этого участка по 10 дБ надо обеспечить. Там даже средний наклон выходит 120 дБ/дек, а с учётом необходимого разноса полюсов и нулей выйдет 7-8-й порядок. И для чего ты предлагаешь этот дурдом?

[As]

RA83 Вам только что объяснил, почему увеличение глубины ООС, хоть и улучшает параметры на частоте 1000 герц, не позволяет получить комфортное звучание. И это - не единичное мнение! Увеличение глубины ООС не снижает интермодуляционные искажения на высоких частотах, звук такого усилителя утомительный... Более правильный путь - максимальная исходная линейность усилителя и небольшая глубина ООС, примерно такая, чтоб обеспечить требуемый коэффициент демпфирования...

[RA83]

Я не говорил, что специалист, я обыкновенный неуч с технарёвским дипломом, и противны мне они не как специалисту, а как потребителю, но что-бы разобраться, в том, что не так, пришлось кое-что понять. Но вы защищая такой подход к построению усилительной техники забыли о главном, что самый главный измерительный прибор во всём тракте это сам человек, т к всё делается для него (ну или должно делаться).

[12943]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4266393#p4266393"]Я не говорил, что специалист,[/uquote]
Не притворяйся, что не понял. Я сказал, что ты, не видя ни разу в жизни сверхлинейника, рассусоливаешь о его свойствах. Это называется брехня.

Добавлено after 4 minutes 42 seconds:
[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4266393#p4266393"]самый главный измерительный прибор во всём тракте это сам человек, т к всё делается для него[/uquote]
Ага, самолёт тоже для человека. Желаю тебе полететь на таком, который проектировали по твоему методу. Высоту, скорость, тангаж будешь определять на слух, глаз и зуб, поскольку ты -человек - главный измерительный прибор, т.к. самолёт делали для тебя.

[RA83]

Ну да, не видел, Симметрон с закрытыми глазами собирал, ПараФинн мелкий так-же макетировал, что-бы понять, нужен ли мне большой, Агеева у знакомого то-же рассматривать не стал, только включить попросил.
Измерительные приборы для того и нужны, что-бы измерять то, что нельзя измерить при помощи органов чувств человека.

[As]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4266485#p4266485"]...Измерительные приборы для того и нужны, что-бы измерять то, что нельзя измерить при помощи органов чувств человека.[/uquote]...И для того, чтоб понять, что именно мешает получать удовольствие от прослушивания...

[12943]

Для РА83. С помощью органов чувств измерить невозможно. Живой пример - ты. Причём писанина твоя настолько странная, что доверия к ней нет ни по одному пункту: собирал или нет, если собрал, то что и как, что с чем и как сравнивал. Я сравниваю твои слова и слова некоторых скептиков, которые слушали сверхлинейник. Никто не высказывал восторгов, но все признали, что он незаметен в тракте. И ещё кое-что говорят все, кто на самом деле слушал, это даже не о качестве напрямую, но очень характерная оценка, позволяющая отсеять лжеца.

[RA83]

Измерить может и нет, но определить неисправность, как и пригодность чего либо вполне возможно, посмотрев, послушав, обратив внимание на поведение и т д.
Заметен и ещё как, например жёсткость есть как в Симметроне, так и в Агееве, ПараФинн мягкий, так-же у Симметрона и Агеева бас какой-то ненормально сильный, да и в звуке у всех трёх не хватает тонких и мелких деталей, что делает звук ненатуральным, от того и восторга нет, далее вслушиваться и искать недостатки не стал, ибо этого уже достаточно, что-бы не повторять чужих ошибок. Был бы он незаметен в тракте, восторг бы был.

[Calm72]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4266517#p4266517"]Измерить может и нет, но определить неисправность, как и пригодность чего либо вполне возможно, посмотрев, послушав, обратив внимание на поведение и т д.
Заметен и ещё как, например жёсткость есть как в Симметроне, так и в Агееве, ПараФинн мягкий, так-же у Симметрона и Агеева бас какой-то ненормально сильный, да и в звуке у всех трёх не хватает тонких и мелких деталей, что делает звук ненатуральным, от того и восторга нет, далее вслушиваться и искать недостатки не стал, ибо этого уже достаточно, что-бы не повторять чужих ошибок. Был бы он незаметен в тракте, восторг бы был.[/uquote]
Это что за мантры златоухих дебилоидов с IXBTНибиру?
Отсыпь, а?
И каких деталей не хватает? У нормального усилителя деталей быть не должно. Что зашло, то и вышло в более усиленном виде.
На том же ПараФинне все огрехи сведения звука студийными звукорежиссерами заметны невооруженным ухом.

[12943]

Эти мантры оттого, что нет неотвратимого наказания за враньё, как у китайцев за воровство. А так бы посмотрел - одного золотого уха нету - всё понятно, брехло.

[As]

Девочки, не ссорьтесь!

Слух у всех разный - если Вам не повезло со слухом, возможно, достаточно будет выколоть всего один глаз - и слух сразу улучшится! (если не поможет - повторите процедуру со вторым глазом...)

[RA83]

На срачь только время терять, которого и так не хватает.
Есть идея, как покончить со срачем, надо ввести подразделы "ламповые усилители", "гибридные", "класс Д", "глубокоосные", "классические с высоким полюсом", "т-оосные", залез с глубокоосными идеями в классику - получи по шапке, в разделе про класс Д сказал что говно - тоже самое, ибо знал, куда шёл. Ну и что-то вроде статьи для неразобравшихся написать, что-бы можно было сделать осознанный выбор, а не перебирать всё подряд в поисках лучшего.

[12943]

Ага, в любой усилительной теме про уши ляпнул - вечный бан за неадекватность.

[As]

А что, древняя российская мудрость "слушай ухом, а не брюхом" отменена в духе либерастии?!

[SSkot]

ну я понял, пентюхаить за ушастым усиком к RCLэлектрикам.

[RA83]

На RCL секта сверхлинейщиков, банящих всех, кто скажет хоть что-то плохое про сверхлинейность, на сколько справедлив такой подход пусть каждый сам решает. На вегалабе за эти идеи вежливо объясняли, что сверхлинейники это в другой теме или на другом форуме. Так что не только здесь не всем нравятся сверхлинейники, но если они вас устраивают, то добро пожаловать сами знаете куда.