Сгорает трансформатор

[musor]

cr4rf волт на обмотках какие токи кто это дллжен указыватьДЯДЯ?? ка щовется тран какае у него заявленгые параметры
старые совцкие 1ф траны мотались пот 220 или 380 щас сеть стала 230 /400в (фазное/линейное) соответствено поэтому старые СССР траны будут грется силнее но это не мешает им по 20лет работать если сделано на заводе и пропитано кек положно лаком... и да 60гр этоне криминал а под номиналной нагрузкой исмправный тран с изоляцией класма А вполне имет право гретца до 90гр -для исправного пропитого заводскова трана это вполне норма
кустарно мотаные неизвесно по каким даным траны без качественой лаковой пропитки (а часто ее ваше нэма) и межслойной изоляции долго не живут -их перемотка выгодный ныне БИЗНЕС

Добавлено after 5 minutes 51 second:
1 из основных причин выгорания траноф a лихтах это атрыф/пропой диодаф ларионыча+замена пыра жуками после 3ф трана в цепях питания зм тормоза лебедя и контактороф и применения там вместо мостоф 1п|п выпрямителей дающих подмагничивания железа которое приводит к насу железяки перегреву опмотоф и дымопускапнию с пироэфектами
проверяйте диоды и целость пыроф и провотоф

[kentgaryk]

напряжение скачет в пределах 4 вольта, частота скачет 49 - 50 герц

Да у тебя там не лифт, а ипподром бля! Ты ток померишь наконец?

[musor]

ка частота может скакать ??? чи это 404 и запитано от генерадра привезеного из ЕС???
чем он его померит ??? онже пишит что "давно все сами"....

[kentgaryk]

"давно все сами"

Ну частоту же мерит! Я всегда запрещал на предприятии илектрикам выбирать самостоятельно себе прибор, потому что купит какую нить херню и будет ипать моск! А то что надо не померит.

[Муркиз]

Гармоники... Электропитание лифтов идёт по отдельным линиям, это нормировано.
Тиристорные регуляторы напряжения дела посадочной скорости массово давно применяются и гармоники от них другим проводам не мешают !
Добавочные потери не превышают 10 -15%, это не превышают заложенный запас !

Либо вам повезло угодить на партию бракованных трансформаторов, либо единственно реальная встречающаяся причина - это перекос фаз, и бывает это нередко !

Ещё раз спрашиваю - какие жалобы на работу лифта зарегистоированы?

[Nextcat]

какой "перекос фаз", если на 2 фазы включён транс ?....)))

[Муркиз]

Не смешите мои тапочки !
Питание лифтов - трехфазное ! Питание на трансформатор снимается с двух фаз для того, чтобы работоспособность осталась даже в случае обрыва нуля в аварийных случаях.
При перегрузке одной фазы на ноль напряжение на смежных фазах меняется

[Arik]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4343449#p4343449"]Срочно проверяй разводку на предмет перекоса фаз.
Металлоконструкции лифта обязательно заземляются, и их любят использовать любители халявного электричества.
А в наше время есть вероятность, что кто-то из , например, гастробайтеров домовых и вообще на кабель питания сел с кучей тенов.

В последних моделях с микропроцессорным управлением качество питания контролируется, но в старых моделях - нет. И кстати, что за это за модель лифта ?
Проблем с работой лебедки там не замечали ?

ЗЫ. А может ли от подстанции перекос прийти у вас ? Не положено, но все же ?[/uquote]
Не исключено. Оставили в хх нагрузили его лампой на 220 вольт 60 ватт, за часов 12 нагрев 55°C наблюдаем дальше. Но на соседних лифтах на других трансах 35-40°C поэтому что-то с первичной факт! Идёт война связанная с разграничением зоны ответственности

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4343517#p4343517"]Если неисправность в сети плавающая, то без самописца не обойтись. Днем мож нормальнобно, а ночью нет.[/uquote]
Да, сказал об этом руководству. Покупать не хотят, дорого, ищут взять на прокат

Добавлено after 7 minutes 52 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4343648#p4343648"]РКФ по входу питания на лифтовой станции присутствует?[/uquote]
Не положено конструктивно, но мы конечно сами поставили временно для контроля. РКФ не вырубался.

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4344048#p4344048"]

напряжение скачет в пределах 4 вольта, частота скачет 49 - 50 герц

Да у тебя там не лифт, а ипподром бля! Ты ток померишь наконец?[/uquote]
Токи по выходу мерить нет смысла (предохранители все по номиналу и целые) а в первичке не более 1,5 ампера

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
Ребята, кому не ответил, ответы в приложенной к первому посту схеме

[kentgaryk]

Но на соседних лифтах на других трансах 35-40°C поэтому что-то с первичной факт!

Не факт. У исправных трансформаторов одного типа токи ХХ иногда различаются вдвое и соответственно нагрев. Это зависит от зазора в сердечнике, а он получается разный. Тут показатель исправности/неисправности только длительный прогон.

в первичке не более 1,5 ампера

А мощность трансформатора какая? Это ток ХХ или ток при номинальной нагрузке?

Почему все выпытывать надо, это что секретное изделие?

[Муркиз]

Документация по лифтам относится к служебной и публикации вообще-то не подлежит. А с рыночных пор её даже номерной сделали.

[сэм]

А ЧО, прям на документации так и написано, типа ДСП ? ИЛИ это домыслы ? Вообще- то 1.5 А для ХХ - это для транса 3кВА подходит и то на пределе. Надо снять ВАХ, 420в, если он вас на 380. Ответ, типа всегда было дсп, не катит, есть гриф на документах или нет? И это касается документов в целом, а не элементов, а то вы так и кт315 засекретите

[Телекот]

Всегда документация на подобные объекты находилась по грифом ДСП (для служебного пользования), но сейчас может оказаться и общедоступной из всеобщего хауса у нас.

[musor]

херня! насчет ДСП! это не спецоборудование там нет секретности
насччет перекоса фаз .... если тран запитан от2ф ~400v это напряжени практически не меняется от нагрузки даже несиметричной кроме случая когда 1 з этих фаз ушла в глухое КЗ(с последующим сгорание вставки плафкой)линия лифтоф до ТП обычно идет отделным фидером на свою секцию плавких ирасцепитель но так сделано не всегда
РКФ ка я уже писаластояли далеко не на всех щтанциях -в основном на новых где мотор питается ЧП с рекуперацией!!! там без этого сразу будет БАБАХ...

доки на это(ГПМ/ЛС) есть в открытом доступе (хотя относително открытом) по крайней мере в РФ точно.. кстати в 404 до СО тоже так было..
некоторые подрядные обсл. организаци могут самоволно закрывать часть инфы по конюнктурным или конкурентным соображениям..вот толко это чревато тем ЧТО даже сами ЭМ лифтоф часто их не ЗНАЮТ /не читают... в основном их знают электронщик и инженеры которых зовут на обьект на ПРИЕМКУ или при затяжной аварии уже когда он стоит неделю+ и линейщики ЭМЛ не могут запустить его сами.. самое смешное что нормы часоф на по регионам силно разнятся...

[Телекот]

херня! насчет ДСП! это не спецоборудование там нет секретности

А что секретного в аппаратуре связи, в частности в аналоговых стойках уплотнения к-3-3, к-12 и к-60? Но тем не менее вся документация шла с грифом ДСП, причём германская двенадцати канальная стойка была полностью совместима с нашей.

[Муркиз]

О, да, на устаревшее оборудование так и есть, а вот на последние варианты уже кислород максимально перекрыт, что всякие там хакеры-вредители тебя в лифте зимовать не оставили...

Мне вот пришлось свой комплект документации сдать после ухода с кафедры...

[electroget]

А для чего вообще этот замечательный трансформатор? Что он там в лифте делает?

[12943]

[uquote="Arik",url="/forum/viewtopic.php?p=4345176#p4345176"]Оставили в хх нагрузили его лампой на 220 вольт 60 ватт, за часов 12 нагрев 55°C наблюдаем дальше. Но на соседних лифтах на других трансах 35-40°C поэтому что-то с первичной факт![/uquote]
Лампа только мешает эксперименту.
Нагрев трансформатора на ХХ происходит от нагрева магнитопровода. Любой ток ХХ обмотку не перегреет, он всегда меньше тока при номинальной нагрузке.
Перегрев магнитопровода на ХХ происходит только от превышения величины индукции. Индукция при номинальном напряжении сети для каждого магнитопровода известна.
Можно ориентироваться на данные отсюда:
Формулу связывающую индукцию, сечение магнитопровода, число витков, напряжение и частоту знает или может узнать любой дурак.
Применяя пробную вторичку и вольтметр можно узнать число витков первички и вычислить ФАКТИЧЕСКУЮ ИНДУКЦИЮ в магнитопроводе.
Сравнив фактическую индукцию и ту, которую использует приличный производитель трансформаторов, можно делать выводы.

Если чуть больше заморочиться, то можно вычислить и сравнить мощности потерь в магнитопроводе при этих величинах индукции.

Забыл предупредить: сделать негодный трансформатор можно не только превысив индукцию, но и используя поганый материал магнитопровода.

[musor]

12943, вы о чем??? ремонтник не лезет в нутрянку трана /мотора
он долден всять рабочий тран/статор мотора и поставить на место горелого согласно схеме и спекам... и ВЕРНО РАСКЛЮЧИТЬ ОБМОТКИ особено важно не попутать для мотороф 2 скоросных
нах ему пудрить мозги индукциями и гармоеникамми первичного тока??? один хрен 99.9 что осла/тепловизир ему никто на обьект НЕДАСТ...

[сэм]

Телекот, документация не шла с грифом дсп, а предприятие- владелец само ставило этот гриф для учета, и чтобы не пиз@или документацию . Ремонтник должен причину неисправности выявить ., ему б я посоветовал излагать все рукеводству письменно, служкбками, если не хочет, чтобы в итоге на него свалили, лишили премии, уволили, направили в туруханские края. Лифт сгорит от сигаретки, а свалят на это

[musor]

сэм, вынужден с вами согласится 90% грифоф ДСП не согласовано 1отделом и
это инициатива руководства организации
к сожалению такая же хрень была во всех АСЦ имеющих полные доки от пр. под страхом уволнения запрещалось копировать и сканировать эти доки... но ктож это смоблюдал?? иначеб до сих пор бордвью и схем не былдо во фри доступе а уж про сервис мануалы ваше молчу -там черным по белому указано ...
что до импортных лифтоф тут все сложней -доки предоставляются ПО ТРЕБОВАНИЮ но условия доступа оговорены в договоре -КА ПРАВИЛО ЭТО АВТОРИЗАЦИЯ ПЕРСОНАЛА в сервисных центрах поставщика оборудования (ка сейчас говорят прошли курсы обучения с отрывом отпроизводства)