Сгорает трансформатор

[Arik]

Привет всем котам, колбасы и молока всем вам!
Вернул меня на форум казалось бы мелкий нюанс, дело в том, что спалил я два одинаковых трансформатора.
В один прекрасный день сгорел трансформатор на лифте, он запитан от двух фаз (да, не от трёх а именно двух фаз). Прибыв на место и убедившись, что все предохранители вторичных цепей целые было принято решение снять трансформатор с другого аналогичного лифта. Лифт запустился, всё хорошо казалось бы... Напряжения в норме, предохранители целы, но спустя сутки трансформатор сгорел! Выгорела первичка. И опять все предохранители целые! Обтянули вводные провода в станции и поставили опять трансформатор, восстановленный с перемотки. Оставить теперь боюсь без присмотра, но этот девайс на холостом ходу (вторичка вся откинута) греется! Часов 10 работает и нагревается до 65 градусов. Оставить на сутки боязно, так как на каждое задымление прилетает по 10 пожарных машин. Кто сталкивался с подобной бедой? Как решили? В чем может быть причина разогрева трансформатора? Спасибо.

схема тут:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... jvZDxjpVGb

[Nextcat]

если ты монтёр по замене трансформаторов, то вопросы задай инженеру и пусть он находит (делает) нормальный трансформатор....
===
если инженер - то где измерения, параметры...причина разогрева одна - подача напряжения, дальше - потери в меди и в железе...ничего сверхнового...на хх трансформатор не должен нагреваться даже до 40С
===
трансформатор испытать (с измерениями) в другом месте (другой электросети, если предположить экзотику по неизвестной причине в виде постоянной составляющей в сетевом напряжении, померять мультиметром постоянку на пределе 200 В -20 В)

[Телекот]

Вам что измерительные приборы не выдают?

[Nextcat]

АВО-5 ? (чтоб не потерялся)....))))

[>TEHb<]

А его точно нужно промеж фаз включать?

[BOB51]

Информацию по лифтам ищем тут:
https://elektromehanika.org
Касательно трансформатора - вопросы к тому, кто его мотал и конкретной схеме лифта.
Как вариант - межвитковое во вторичке (если при перемотке ее не трогали), низкое качество изоляции обмоточного провода.

[vlasovzloy]

Высокое напряжение не может между фаз быть, при перекосе например?
А может например быть что трансформатор на 220 а вы его в 380?

[Муркиз]

Срочно проверяй разводку на предмет перекоса фаз.
Металлоконструкции лифта обязательно заземляются, и их любят использовать любители халявного электричества.
А в наше время есть вероятность, что кто-то из , например, гастробайтеров домовых и вообще на кабель питания сел с кучей тенов.

В последних моделях с микропроцессорным управлением качество питания контролируется, но в старых моделях - нет. И кстати, что за это за модель лифта ?
Проблем с работой лебедки там не замечали ?

ЗЫ. А может ли от подстанции перекос прийти у вас ? Не положено, но все же ?

[сэм]

Если неисправность в сети плавающая, то без самописца не обойтись. Днем мож нормальнобно, а ночью нет.

[kentgaryk]

Сколько вольт на трансформаторе? На какое напряжение трансформатор? Часто бывают модификации на 230В и на 400В очень похожие внешне.
Надо поставить трансформатор на прогон в мастерской, а не в лифт, тогда не приедут пожарные. После надо установив трансформатор в лифт проверить потребляемый ток в реальной работе.

И да....с тебя бы на 100грамм и огурец за разъяснение очевидных вещей.

[Nextcat]

не появляется ТС, наверное, опять пожар тушит...))))

[gsmart]

РКФ по входу питания на лифтовой станции присутствует?

[musor]

хрень а не вапрос к4ак4ой транс как его имя фамилие скока его первичка и фторичке кая моща запявлено
2 скока кормит нагрузки ... мож его пиригрузили вот он попердеф дуба дал..
3 любуй кто учился знает что силовые траны (в литфтах в т.ч)
бывабт 2 типоф 3 фазны и 1фазны
так вот 3ф тран ОБЯЗАТЕЛНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПИМТАН ОТ 3ФАЗ неполнофазка ему также опасна ка и мотору но правда чуть мене -мотор будет гудет и не вертется пока не сгорит или релейна зашита его не отрубит если ТР а АЗ успет сработать мотор выживет а на траны такое не смтавят на 2 фазхах 3ф тран будит Гудеть до 3 приществия Хр иль пока не сгорить токи при этом не повышаются столзаметно чтоп защиты сработали... и да катухи 3ф надо правилно соединить и сфзитровать есмт Y0/Y а есть треуголка а еще есть ZZ0 подключения ...
а1ф тррран может быть запитан линейным(400) от 2разных фаз
или от 1 ф и нуля рабочева на 230... в промке в тч лифтах в основном я встречал 3ф Y|Д с фыходам 110 линейного
и 1ф запитаные линейным... 230 исползуется редкт ор
может вы взялди тран на 230 и пытаетесь его на линию400 вешать??? замерить напругу и ток кждой фазы самое элементарное!!!!!!!!!!!!!
для этого у любого ЛЭМ или лектрика есть цешка с токовой петлей"ака клещи" если у вас ее нет -зовите инженера у него все приборы обязаны быть
а 1ф траны

Добавлено
РКФ шли тока в боле мене современыз лифтах с цифровой станцией в релейке тупа АП50 стояли на цепи мотороф или тупа тока калиброваные под мотор тепловухи на пускателях

[сэм]

Мусор, ты как глухарь на ветке, только себя слышишь. Он написал, что транс сгорел В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ ДЕНЬ, значит работал долго. Подключен был на 380, нет там никаких 3х фаз. У него . И транс с маркировкой должен быть, и никакого самопала не должно быть. ЭТО ЛИФТ, а не сарай в деревне, если что лет на 5 потянет ближе к туруханскому краю.

[Телекот]

Значит он уже совершил преступление, поставил перемотанный трансформатор, а не заводской.

[Ё-МАЁ]

Трансфоорматор сгорает и не один .Значит что-то с сетью . Либо в сети не 380 , либо в сети не только 50 герц присутствуют .
""Наличие гармоник в электрической сети переменного тока вызывает определенные проблемы. Среди них – повышенный нагрев электродвигателей и питающих проводов.""
https://samelectrik.ru/chto-takoe-garmo ... etyax.html
""В случае постоянно присутствующего фактора, генерирующего гармоники, их воздействие может обуславливать различные негативные последствия в электрической сети.  Из которых особо следует выделить:

Сопутствующий нагрев, выводящий из строя изоляцию двигателей, обмоток трансформаторов, ""
Источник: https://www.asutpp.ru/garmoniki-v-elekt ... etyah.html

[kentgaryk]

Трансфоорматор сгорает и не один .Значит что-то с сетью .

Или с нагрузкой.

Написал же для космонафтофф йопт! Сперва поставить на прогон на ХХ, потом под нагрузку и померить напряжения и токи. Если все нормально, а транс опять сгорит то разбираться с сетью.

[Муркиз]

Приводы с рекуперацией на обычные лифты ещё пока не ставят. Это только на некоторых скоростных только пробуют.

Да, конечно, электрохозяйство лифтов зарегламентироано дальше некуда, но в реалии такие чудеса встречаются, что ступорняк хватает.
Грамотных электромехаников не хватает даже на инженерные должности, а уж среди рядовых участковых и вообще давно уже абы кого брать стали.

Хозяйство протяженное, распределенной, проинспектировать все цепи просто нереально. Напутано бывает , только абы как функционировало.
Денег нет, запчастей нет, восстановленные давно уже разрешили использовать местные надзора.

[Arik]

[uquote="Nextcat",url="/forum/viewtopic.php?p=4343215#p4343215"]и пусть он находит (делает) нормальный трансформатор....[/uquote]
Трансформатор нормальный, на соседнем лифте ставили, там не греется более 40°С
[uquote="Nextcat",url="/forum/viewtopic.php?p=4343215#p4343215"]если инженер - то где измерения, параметры...причина разогрева одна - подача напряжения, дальше - потери в меди и в железе...ничего сверхнового...на хх трансформатор не должен нагреваться даже до 40С[/uquote]
Добавил измерения и схему.
[uquote="Nextcat",url="/forum/viewtopic.php?p=4343215#p4343215"]померять мультиметром постоянку на пределе 200 В -20 В)[/uquote]
Мысль хорошая, сегодня попробуем. Хотя осциллографом щупал, не заметил.

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4343298#p4343298"]А его точно нужно промеж фаз включать?[/uquote]
Точно!

Добавлено after 18 minutes 32 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4343227#p4343227"]Вам что измерительные приборы не выдают?[/uquote]
нет, давно всё сами покупаем

Добавлено after 5 minutes 10 seconds:
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4343321#p4343321"]Информацию по лифтам ищем тут:
https://elektromehanika.org
Касательно трансформатора - вопросы к тому, кто его мотал и конкретной схеме лифта.
Как вариант - межвитковое во вторичке (если при перемотке ее не трогали), низкое качество изоляции обмоточного провода.
[/uquote]
вы немного не внимательны. первый сгорел, его отдали в перемотку. Вместо него поставили с рабочего лифта аналогичный заводской, который также сгорел через сутки. Возможно совпадение и у них обоих КЗ во вторичных обмотках но вероятность мала.

Добавлено after 4 minutes 20 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4343887#p4343887"]

Трансфоорматор сгорает и не один .Значит что-то с сетью .

Или с нагрузкой.

Написал же для космонафтофф йопт! Сперва поставить на прогон на ХХ, потом под нагрузку и померить напряжения и токи. Если все нормально, а транс опять сгорит то разбираться с сетью.[/uquote]
На ХХ разогревается до 52*C за 10 часов. На ночь боязно оставлять (придется ночевать возле него видимо).

Добавлено after 2 minutes 41 second:
[uquote="Ё-МАЁ",url="/forum/viewtopic.php?p=4343878#p4343878"]Трансфоорматор сгорает и не один .Значит что-то с сетью . Либо в сети не 380 , либо в сети не только 50 герц присутствуют .
""Наличие гармоник в электрической сети переменного тока вызывает определенные проблемы. Среди них – повышенный нагрев электродвигателей и питающих проводов.""
https://samelectrik.ru/chto-takoe-garmo ... etyax.html
""В случае постоянно присутствующего фактора, генерирующего гармоники, их воздействие может обуславливать различные негативные последствия в электрической сети.  Из которых особо следует выделить:

Сопутствующий нагрев, выводящий из строя изоляцию двигателей, обмоток трансформаторов, ""
Источник: https://www.asutpp.ru/garmoniki-v-elekt ... etyah.html[/uquote]

напряжение скачет в пределах 4 вольта, частота скачет 49 - 50 герц (но может это прибор у меня моросит)
Насчет гармоник возможно есть что-то, может сетевой фильтр не исправен. Сегодня попробуем перекинуть с соседнего лифта

[kentgaryk]

На ХХ разогревается до 52*C за 10 часов.

Т.е. нормальный. Ну и ....с дальнейшим как? Я же писал что надо делать.