ФЭУ-55 питание и регистрация сигнала

Pikrat

Питание у меня стабилизируется с помощью стабилитронов. Особо прыгать не должно.
Осциллографа нет. Может удастся смоделировать в qucs, но не уверен

Добавлено after 3 hours 54 minutes 31 second:
Вот накидал схемку с диодом и резистором по совету Динозавра.

Реклама

Morroc

стабилитроны точно на месте ?

Реклама

Pikrat

Нет конечно. Поторопился и наколбасил. Завтра уже переделаю

74LS00

Pikrat, чтото схема совсем наспех наляпана. Конденсатора по питанию нет, и ограничительного резистора тоже, все пульсации пойдут в конденсаторы умножителя, в роли стабилитрона сам ФЭУ.

Eats, я об этих штуках только в исторических расказах слышал, а где оно применяется и нафига оно вообще любителю фиг знает.

Спойлер

Так оно оказывается аналоговое и чем такая сложная конструкция лучше обычного фотоэлемента, накал лампочки экономить ?
А разве они не подыхают от света ?

Пожалуй стоит какомуто блогеру объяснить что это и где применялось, а то всё закончится как в телевидении когда будет пара старых фоток и никто не будет знать как же оно работало и где стояло. Как это случилось с иконоскопами и даже механическими телеками.

Хорошо хоть силами блогеров нашли и показали живой игнитрон. Которые только в книжках 50 годов были в виде схемы.

Реклама

Morroc

Фотоны от звезд считать ) Я подобные встречал в сцинтилляционных дозиметрах только (это где спецкристаллы в которых пролетающие сквозь них частицы вызывают слабые вспышки).

Реклама

Pikrat

Переделал. Про конденсаторы по питанию можете уточнить, где их ставить?
На знак земли после трансформатора не обращайте внимание, его быть не должно, это я моделировать пытался

Реклама

Morroc

Вам вообще реальный девайс нужен или смоделировать ? )

Pikrat

Реальный конечно

Morroc

Можно срисовать где нибудь https://ladyartlife.ru/stsintillyatsion ... mi-rukami/ я просто не знаю для чего еще эти штуки сейчас применяют )

Pikrat

Спасибо за полезную ссылку. Да, примерно для таких же целей мне и нужно устройство.

Eats

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4400563#p4400563"]я об этих штуках только в исторических расказах слышал[/uquote]А я в школе кино крутил на нём. Правда, не 10-анодном, а только двух, но принципа это не меняет.

А разве они не подыхают от света ?

Подыхают. Как и всё остальное фотоэлектрическое. А ещё они инерционны. Но для звука хватает, тем более, что в кино если килогерц 5-6 будет, то и ладно.

Хорошо хоть силами блогеров нашли и показали живой игнитрон. Которые только в книжках 50 годов были в виде схемы.

Эх, молодёжь! Ничего не видели, ничего не знают... Я сварочные аппараты на игнитронах ремонтировал ещё в конце 80-х. Потом в лихие 90-е их всех на ртуть посдавали...

Morroc

А, точно. В кино ) Но мне кажется в практическом плане для кино сейчас лучше что то полупроводниковое использовать, там же отдельные фотоны не нужно ловить.

Jack_A

[uquote="Eats",url="/forum/viewtopic.php?p=4399462#p4399462"]полвека назад стояли эти ФЭУ в канале звука[/uquote]

Спойлер

Очень жаль, тёзка, но по-моему, ты ошибаешься. Я с кинотехникой не знаком вовсе, но мне кажется, ты путаешь фотоэлемент с ФЭУ. Я имел дело с ФЭУ, они применяются в детекторах альфа и нейтронного излучения. Частица вызывает в сцинциляторе вспышку света, которая в свою очередь выбивает электроны из фотокатода, их количество многократно увелчиивается динодами, и всё это поступает на анод, образуя импульс тока. Я не назвал бы сигнал цифровым, но он действительно импульсный, и об интенсивности излучения судят по частоте этих импульсов. И совершенно не представляю, каким боком ФЭУ (дура 15-20см длиной) могла бы помочь в считывании действительно аналоговой звукодорожки.
И прнципиальное отличие просто фотоэлемента от ФЭУ - это именно эффект умножения выбитых фотоэффектом электронов. ФЭУ с одним анодом не бывает, как не бывает пентода без сеток

.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотоэлемент

-----------------------------
Потратил полчаса, погуглился. Да, оказывется есть ФЭУ-2 с одной ступенью усиления, и он действительно аналоговый.
Но в топике шла речь об многоанодном ФЭУ, который, в отличие - с импульсным выходом.

Pikrat

Спаял схему удвоителя без трансформатора. Пытался проверить китайским тестером (1000в), ничего не вышло, показывает 58 вольт, что в переменном что в постоянном. Что я делаю не так?
.

74LS00

А вот как раз в конце страницы.
Надо хотябы мультиметр с 10Мом входом и накидать ещё 90Мом , тогда чтото покажет.
Так что там за стабилитроны на 1000в ?
И чтото мне кажется им припаралелить кондёр надо.

Eats, то были железяки с водяным охлаждением, их и теперь на а. продают за копейки, мелкие и не неинтересные хреновины.Я про настоящий большой стеклянный который наклонять надо, описан был он. Про мелкие железяки я и не знал.

Pikrat

Понятно, спасибо! Видимо придется надеяться на простоту схемы и качество компонентов. Ждать доставку с Али нет уже терпения. Насчёт стабилитронов это 5 последовательно соединённых на 200в 1N5388BG и резистор

PS пардон, поначалу прикрепил схему от другого проекта на 500в

Добавлено after 3 hours 58 minutes 43 seconds:
Собственно хотелось бы обсудить в рамках этой темы параллельный проект, благо он практически идентичен сабжу.
Собственно вводные: источник питания дает от сети стабилизированные 500В, которыми запитывается детектор согласно даташиту.
Затем импульсы хочется отправить в аналоговый вход ардуино и там обсчитывать. Опять же пока попробую обойтись без ОУ.
Однако, по причине известного невежества у меня возникло подозрение нужен ли диод обведенный кружком на схеме? С одной стороны нужен - так я отсеку положительный полупериод переменного тока и не спалю ардуино. Но с другой стороны ведь останется отрицательная сторона пульсации. Что то я совсем запутался с этим удвоителем. Может лучше сделать Удвоитель напряжения Латура-Делона-Гренашера? Он как-то понятнее для меня.

Динозавр

Pikrat, ---нужен ли диод обведенный кружком на схеме? С одной стороны нужен - так я отсеку положительный полупериод переменного тока и не спалю ардуино. Но с другой стороны ведь останется отрицательная сторона пульсации. Что то я совсем запутался с этим удвоителем.---
Не нужен, т.к. должен быть ОБЩИЙ провод Питания, Источника сигнала, Приёмника сигнала.
Для понимания работы схем надо прослеживать ПУТЬ протекания ТОКА от + к - , и создаваемые им Падения напряжения на участках цепи, Полярность зарядки конденсаторов (карандашом рисовать - и +) в разные моменты времени.
Без этого (модели Электричества в голове) создавать проекты Самостоятельно проблемно.

Jack_A

[uquote="Pikrat",url="/forum/viewtopic.php?p=4401821#p4401821"]Насчёт стабилитронов это 5 последовательно соединённых на 200в 1N5388BG и резистор[/uquote]
У стабилитрона существует минимальный ток стабилизации, который может быть сравним с током потребления нагрузки или даже больше его.
Вот у нас когда-то в КДУ-4 получали 400В для для питания счётчиков Гейгера-Мюллера просто: стабилизированный источник 12В и далее пушпульный преобразователь с повышающей обмоткой и выпрямитель. Для токов в несколько сот мкА напряжение заметно не просаживалось, и ничего дополнительно не стабилизировали.
Почему именно удвоитель? Жмут габариты? Потребление? Цена?

Pikrat

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4402362#p4402362"][uquote="Pikrat",url="/forum/viewtopic.php?p=4401821#p4401821"]Насчёт стабилитронов это 5 последовательно соединённых на 200в 1N5388BG и резистор[/uquote]
Почему именно удвоитель? Жмут габариты? Потребление? Цена?

[/uquote]
Просто мне кажется, что это самый простой вариант. По количеству элементов, пайке... Я плохо разбираюсь в электронике, был еще вариант с трансформатором, но там обмотки самому мотать нужно было бы, жуть...

Jack_A

Плохо разбирающемуся в электронике я бы не советовал лезть в высоковольтные цепи