[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4463919#p4463919"]ток регулироваться будет, но не от нуля до максимума, а от какого-то ненулевого значения. А какого - не скажу, чтобы не мешать разбираться с азов [/uquote]
Наверное, от тока открытия б-э, по напряжению вроде 0,6В?
Что такое "ток открытия"?
Есть много хороших книг о транзисторах. Мне нравится Искусство схемотехники Хоровица и Хилла. Для начала можно прочитать страницу с картинкой, где транзистор в виде амперметра и человечка с потенциометром в руках, и несколько соседних страниц. Вопрос о минимальном токе остаётся.
[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4462519#p4462519"]...хочу разобраться с азов.[/uquote]Если уж разбираться с азов, тогда нужно понять раз и навсегда: биполярный транзистор - токовый прибор и все рассуждения и расчёты строятся вокруг токов, протекающих через его электроды. ТС нужно понять как текут токи, какие бывают схемы включения транзисторов и чем они отличаются, как зависит ток нагрузки от тока управления и как эти токи рассчитываются. Только после этого можно пытаться проектировать свои схемы и задавать вопросы "почему они не работают" или "работают, но не так, как хотелось".
P.s. Про ток открытия тоже стало интересно. Ни разу не слышал про него в применении в биполярным транзисторам. Очевидно, нас ждёт открытие!
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4464599#p4464599"]P.s. Про ток открытия тоже стало интересно. Ни разу не слышал про него в применении в биполярным транзисторам. Очевидно, нас ждёт открытие! [/uquote]
Скорее, открытия ждут меня
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4464702#p4464702"]Так какой там будет ток?[/uquote]
Всё не так просто, как изображено на этой картинке. Формула справедлива ТОЛЬКО для схемы с общим эмиттером (образно говоря, если регулировщик стоит ногами на земле). А у нас схема с общим коллектором (эмиттерный повторитель - регулировщик стоит на голове прикрепленный к источнику тока), тут всё совершенно иначе. Хотя, с точки зрения протекающего тока принципиальной разницы нет.
Общий коллектор? Тогда поменяю местами нагрузку и источник напряжения. Два последовательно соединенных двухполюсника менять местами можно, ничего от этого не изменится. Теперь тоже общий коллектор?
Спойлер
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4464779#p4464779"]Общий коллектор? Тогда поменяю местами нагрузку и источник напряжения.[/uquote]
Гадание на кофейной гуще не принесёт желаемого результата. Впрочем, непонятно какой результат Вы хотите получить. Как должна изменяться сила света от положения движка переменного резистора? Линейно или по какому-то определённому закону?
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4465017#p4465017"]Николай_С, исходная и нарисованная мной схемы - общий коллектор, общий эмиттер или что-то иное?[/uquote]
Да, всё так. Вот только задание рабочей точки (смещение) в обеих схемах (как бы так помягче выразится?) ...нетрадиционное. Это приводит к непредсказуемым последствиям в работе схем.
Добавлено after 26 minutes 15 seconds:
Погонял обе схемы в симуляторе. Регулировка яркости свечения в обоих случаях удовлетворительная, но очень сильная зависимость от напряжения питания.
Всё там просто и предсказуемо. Схема без перемычки между резистором и эмиттером. Iб = Uкб/R = (Uкэ-0.6 V)/R. Когда Uкэ>>0.6 V, Iб=Uкэ/R. Iк = Iб*H21э = Uкэ/(R/H21э), т.е. при напряжениях, заметно бОльших 0.6 В транзистор ведёт себя, как резистор сопротивлением R/H21э. При небольших напряжениях надо или добавить эквивалентное смещение 0.6 В или даже учесть нелинейность Uб/Iб и даже H22э.
Да, H21 - параметр малопригодный для расчётов, но для учебных целей схема сойдёт. И не только для учебных. В детстве у меня по такой схеме был регулятор скорости для самодельной машинки с электромоторчиком, работал вполне себе предсказуемо.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4465408#p4465408"]Как так? Общий коллектор или общий эмиттер?[/uquote]
Схема, предложенная ТС в первом посте - с общим коллектором (эмиттерный повторитель). Схема, предложенная Вами на второй странице темы - с общим эмиттером.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4465408#p4465408"]Всё там просто и предсказуемо. Схема без перемычки между резистором и эмиттером.[/uquote]
Без подключения одного из выводов переменного резистора к цепи с нагрузкой всё действительно понято (, хотя, не так уж и просто). Обе схемы перестают остро реагировать на нестабильность источника питания и параметров нагрузки, однако, диапазон регулировок резко сужается и занимает порядка 30% шкалы переменного резистора. Выход из этого положения уже предлагался - поставить дополнительные постоянные резисторы.
Николай_С писал(а):Схема, предложенная ТС в первом посте - с общим коллектором (эмиттерный повторитель). Схема, предложенная Вами на второй странице темы - с общим эмиттером.
Ещё раз перерисую схемы. Только перерисую, ничего в них не меняя. Чем они друг от друга отличаются? Ничем.
Спойлер
romserg, ---паяю простейшую схему диммера на транзисторе---
Чтобы на 100% использовать питание транзистор нужно вводить в насыщение.
Для этого диоды в коллектор, ток базы брать с "+" через реостат и ограничительный резистор.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4466285#p4466285"]Чем они друг от друга отличаются? Ничем.[/uquote]
Одно отличие, всё же, имеется: предполагаемое место подключения корпуса - общего провода для сигнала управления и цепи нагрузки, относительно которого производятся все измерения. В данном случае диммер выполнен в виде двухполюсника, источник тока, нагрузка и сам диммер включены последовательно, поэтому определение типа схемы подключения транзистора смысла не имеет. Отсюда и трудности с расчётом - готовых формул в данном случае не существует.
Iк = H21э*Iб, Iб = Uкб/R и другие соотношения между токами и напряжениями от "места подключения корпуса" зависят не более, чем мой рост от уровня моря.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4467417#p4467417"]Iк = H21э*Iб, Iб = Uкб/R...[/uquote]
Замечательно! Тогда Вы без труда сможете вывести формулу и рассчитать ток через нагрузку в среднем положении переменного резистора. Кстати, а чему он численно равен? А в крайних положениях резистора?
[/uquote]
