Электроника М332 нет звука по обоим каналам но питание есть

[Самый !]

"конденсаторы уже перестроечной поры." - ага, т.е. "свежак-новые" ?
Или так ПРОШЛОГО ВЕКА?
Упорно не видите факты.

[ilusha175]

Я начал проверять прохождение сигнала. Я долго пытался подобрать имеющиеся кассеты с более менее норм плёнкой но мои пару штук сыпанные и записанного килогерца не держат. Я с генератора подал сигнал амплитудой примерно 2.5 мВ, на вход базы 1-VT1. Насколько мне удалось понять схему, на коллекторе 1-VT1 должен также наблюдаться синус. Но именно там синуса я уже не наблюдаю


Конденсаторы 1-C6, 2-C6 были предварительно выпаяны. Транзисторы тоже ок - б-э, б-к 750-800 ом. На коллекторах 1-VT1 и 2-VT1 напряжение 6 вольт при питании от 6, на эмиттерах 0. Буду смотреть дальше по схеме, думаю нужно проверить C5 и заменить(у меня сейчас нет миниатюрных конденсаторов на 47 мкф)

Насчёт конденсаторов я их пока менял только на те что были, я старался обойтись тем что есть потому что поездка за ними жутко дорогая и жаба душит(при стоимости всех конденсаторов суммарно около 100 рублей поездка туда-обратно за ними обойдётся под 500 рублей и весь день времени)

Ещё тоже отвечу на замечание насчёт конденсаторов на самом фото. У меня этих плат магнитофонных в сумме 3 штуки, я хочу реанимировать одну из них и на ней у меня перепаяна часть конденсаторов но на фото этой платы не было, там другая где выпаяны некоторые электролиты чтобы разглядеть надписи под ними. Фотографировать плату которую я собственно начинал ремонтировать я не стал, а сделал фото другой где "перестроечные" конденсаторы, чтобы показать что подписей элементов на плате немного. Чтобы развеять сомнения насчёт того переивал я конденсаторы или нет, показываю фото платы которой я занимаюсь. Остальные две потрошу на электролиты если есть надежда что они там живы некоторые


Чуть позже напишу если что-то удалось или не удалось

[OlegO]

Для кого рисуют схемы?
Для специалиста который её понимает!
На схеме четко прописаны режимы транзисторов по
постоянному и переменному напряжениям

на базу VT1 с головки поступает 0.25 мВ а не вдесять раз больше, при этом на коллекторе будет 2.0 мВ.
Значит транзистор усиливает сигнал с головки приблизительно в десять раз.
Никаким прибором, что есть в наличии у вас этого не увидеть!
А вто напряжение по постоянке на транзисторе увидеть можно.
VT1 база +3в, эмитер +2.4в, коллектор +4.9в
Всё написано на схеме! Учитесь..... На это уйдет может ни один год, всё зависит от желания познать....

[Муркиз]

Ну так это если 0.25 мв подать. А если 25 мв подать, то уже можно разглядеть большим количеством осциллографов.

А если нет нужного, то просто взять наушник типа ТОН-3 и подключить его через конденсатор примерно 0.1 мкФ, то услышать можно.

И при таком сигнале этот каскад хоть и подрезать может начать, но усиление даст, то есть работоспособность его так проверить можно.

Да и насчёт напряжений - там ведь приписка есть - значения напряжений даны как справочные. Реальные могут и до 20% отличаться.

[ilusha175]

Как раз 25 мв мой осцилл разглядит, 2.5 мв тоже сможет хоть и на пределе. По схеме там между общей точкой между VT1R5 и землёй стоит конденсатор на 47 - C5 - который я ещё не менял. Может транзисторы сами то открываются но из-за каких-то проблем в C5 ток через них никуда не идёт

Вообще как мне думается, этот транзистор должен слегка усилить сигнал с голов, а может и не совсем слегка - не могу разглядеть номинал 1(2)-R4, но думаю если при входе 2.5мв то на выходе должно быть явно больше. Пока что я созрел на план поменять 1(2)-C7, 1(2)-C6, C5, но 1(2)-C6 я впаяю последними потому что сначала нужно добиться нормальных напряжений на 1(2)-VT1, потому что с них уже идёт прямо на 157УД2

Спойлер

оффтоп
я не знаю зачем олего продолжает писать, я его не читаю, игнорирую. у человека видимо по жизни все с наездами общаются, я таких людей не переношу , пожалуйста покинь тему

[Sbor2511]

На базе кремниевого транзистора VT1 по схеме напряжение +3V, на эмиттере +2,4V. Имеем Uбэ=0,6V (транзистор VT1 открыт).
При обрыве перехода К-Э напряжение на коллекторе будет +5V (напряжение питания), на эмиттере 0V.
Теперь предположим, что при отсутствии сигнала на базе у транзистора VT1 у него пробит переход К-Э (короткое). Тогда при напряжении питания +5V (по схеме) через коллектор транзистора пойдет ток I=5V/(R4+R5)=5/(39+1,8)= 0,122мА. Падение напряжения на R4 составит 0,122*39=4,77V, а на R4 0,122*1,8=0,22V.
Так как при замерах на эмиттере транзистора было напряжение 0V, то можно сделать вывод о неисправности транзистора. Либо есть сопли от пайки, либо не соблюдалась цоколевка транзистора, либо транзистор запаян не тот. И проверить целостность дорожек, отсутствие холодных паек.
Также измерить величину сопротивления указанных резисторов без выпаивания, емкость С5 47 мкФ (также без выпаивания) и не была ли перепутана ли его полярность при замене.
Можно подать сигнал 2 мВ на выход первого каскада – коллектор VT1 (но обязательно через конденсатор емкостью около 1 мкФ), и посмотреть будет ли сигнал на входе и выходе микросхемы К157УД2.
Если у магнитофонов корпуса и механическая часть целые – я бы попробовал восстановить все аппараты.
Для ремонта осциллограф зачастую не нужен - достаточно мультиметра с пределом измерения переменного напряжения 200 мВ, если,конечно, не крутили подстроечные резисторы.

[Самый !]

Ерундой занимаетесь.
Пытаетесь увидеть то, что не можете+ проверить режимы, которые ту ни при чём.
А элементарные и начальные вещи для ремонта СТАРОЙ аппаратуры- игнорируете.
Ни цепь ГУ-УВ не проверили, ни древние электролиты не махнули.
Аппараты старые- и начинать надо с того, что отказывает со временем: это тут контакты и ЭЛЕКТРОЛИТЫ.
Ни в одной инструкции такое "старение" не предусмотрено.

"По схеме там между общей точкой между VT1R5 и землёй стоит конденсатор на 47 - C5 - который я ещё не менял." это ФИЛЬТР питания, если оно есть - трогать его смысла нет.
А вот С8-который на землю тож- он как раз и отвечает за УСИЛЕНИЕ, усиление обеих каналов сразу. Узел с С10- блокирует сигналы.

Боле убеждать не стану- побуду зрителем.

[ilusha175]

Доброго утра всем(кому и дня)

Я заменил конденсаторы в предусилителе на обоих платах. На плате которая молчит заменены практически все конденсаторы на новые за исключением 1(2)-C32 которые на 220мк, на такие же емкости. На плате где каналы "переключаются" заменены конденсаторы до операционника включительно, С5, С8. При этом изменений ни на первой ни на второй практически никаких, за исключением что плата на которой каналы играли по одному теперь работает только одним каналом(кассета слушается хорошо) даже если пинцетом трогать места подключения головок. Если ко входам ОУ приложить щуп и начать трогать пинцетом пады проводков головки то на щупе будет фон 50 гц, то есть предусилитель на транзисторе работает и сигнал проходит. На другой также но при этом на выходе ОУ вообще ничего нет, но на входа будет приходить фон 50 гц если касаться пинцетом падов для подключения головки. Если махнуть ОУ местами то эффект такой же. Оба ОУ рабочие я их проверял по 10 раз в том числе по типовым схемам из интернета собранным на макетке(breadboard)

Вопрос такой - куда ещё нужно сунуться в схеме? И что должно быть на 3 и 5 ноге ОУ в нормальном режиме работы?

Если плату с одним рабочим каналом переключить в режим записи то будут работать оба канала - слышно шум, если трогать входы микрофона то фон. На плате которая молчит со старыми конденсаторами при переключение в запись работало через раз, теперь не работает но сигналы также доходят до ОУ

[Чумак]

Казалось бы, проследить прохождение синала, плёвое дело, а оно вон всё как сложно и непонятно. Примените активную акустику, на входе надо сделать щуп, как у осцилла, ей будет слышно, где есть, а где нет.

[Муркиз]

Боюсь, что в этой пятилетке я не успею расшифровать описание состояния этих плат несмотря на большую практику расшифровки работ студентов....

[ilusha175]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4638116#p4638116"]Казалось бы, проследить прохождение синала, плёвое дело, а оно вон всё как сложно и непонятно[/uquote]

До 157УД2 всё проходит, оба уд2 рабочие я этом уверен 200% так как сам же их проверял

Сейчас на плате где оба канала не работают такая картина по напряжениям


На первой плате сигнал доходи до усилителя и проходит дальше после него с обоих каналов если тыкать(в этот момент я ещё рукой касаюсь земли) где я нарисовал на схеме - на выходах усилителя образуется сигнал близкий с меандру амплитудой около 6 вольт, думаю так и должно быть. На второй плате сигнал проходить только с 9 ножки(*1) и на него ещё наложена какая-то частота. Сам сигнал проходит не сразу а через секунду примерно, на второй всё ок - прикладываю пинцет сразу видно на выходе большую амплитуду

Когда дело доход до подключения магнитофонных головок то первая плата даёт сигнал только по одному каналу, второй канал несмотря на то что показывал сигнал при прикладывании пинцета - молчит. На второй плате вообще тишина хотя напряжения которые я подписал не меняются, кроме обозначеных переменным знаком

Я также пробовал менять местами головку правого и левого канала, "переворачивать", всё равно на одном из каналов тишина

[Муркиз]

Чем этот текст отличается от предыдущего ?

[ilusha175]

Теперь оба канала работают, я проверил с кассетой на которую предварительно записан синус 1 кгц и на маленькой громкости(1 на колёсике) с выхода одного из каналов оу синус обрезан, как будто усиление слишком сильное. Подстроечниками на плате оно практически не регулируется. Догадываюсь что это где-то в обратной связи. Где на схеме это можно проверить?

[Sbor2511]

1). Без выпаивания при выключенном магнитофоне проверить регулятор громкости, плавность изменения его сопротивления при вращении ручки (оба канала). Проверить исправность диодов VT4 и VT5 в обоих каналах. Проверить цепь обратной связи DA1 К157УД2 в обоих каналах. Фрагмент схемы во вложении, где для 2 канала цепь обратной связи показана красным цветом. Подстроечник R24 служит для балансировки каналов. Проверить прозвонкой наличие надежных контактов переключателя Воспроизведение-Запись в режиме Воспроизведение.
2). Во включенном состоянии и отсутствии сигнала на входе ОУ измерить величины постоянных напряжений на выводах DA1 К157УД2 и сравнить их с напряжениями, указанными на схеме.
3). 5,9V на коллекторе VT1 многовато. Проследить по монтажной схеме плюсовую и минусовую цепи.
4). Работа транзисторов транзисторных сборок. В 1 канале с 9 ножки ОУ синусоидальный сигнал поступает на диод 1-VD5 и 1-VD4 первого канала. Его положительный полупериод открывает третий n-p-n транзистор (его выводы 2, 13 и 14) сборки DA2 КТС622Б, а отрицательный полупериод открывает третий p-n-p транзистор (его выводы 12, 3, 4) сборки DA3 К1НТ251. Происходит их поочередное открытие/закрытие в первом канале.
Во 2 канале с 13 ножки ОУ синусоидальный сигнал поступает на диод 2-VD5 и 2-VD4 второго канала. Положительным полупериодом открывается второй n-p-n транзистор (его выводы 5, 10 и 11) сборки DA2 КТС622Б, а отрицательным полупериодом открывается второй p-n-p транзистора (его выводы 9, 6, 7) сборки DA3 К1НТ251. Происходит их поочередное открытие/закрытие во втором канале.
При выключенном магнитофоне прозвонить на исправность все транзисторы сборок. Выявить неисправные. После включения магнитофона измерить напряжения на выводах транзисторов сборок и сравнить со напряжениями в схеме, соблюдая аккуратность, чтобы случайно ничего не замкнуть. Как-то так.