Сопротивление обмоток

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение Adagumer »

trobigodnik писал(а):YR1035
Это отстой, купи себе Щ34!
Реклама
trobigodnik
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение trobigodnik »

Возможно Щ34 лучше. В чем его функционал пригодится для автоэлектрика (и даже будет незаменим) и для чего его функционала будет явно избыточно при диагностики сопротивлений датчиков автомобиля? Подходит ли YR1035 для моих целей и есть ли у него достойные аналоги примерно в этом ценовом диапазоне?
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Реклама
trobigodnik
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение trobigodnik »

trobigodnik, Если в индуктивном датчике будет 1-2 короткозамкнутых витка, ты их ничем не увидишь.
А вот сигнал с такого датчика будет просажен в разы! Так что не ипи моск с точными измерениями и ТКС
Что такое ТКС? И как выявить такую неисправность, о которой Вы написали?
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение Adagumer »

trobigodnik писал(а): Что такое ТКС?
Температурный Коэффициент Сопротивления
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
trobigodnik
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение trobigodnik »

Увидел способ с помощью светодиода контрольки, только не пойму, как именно этим воспользоваться? Это паралельно провода надо подключать и вытягивать за пределы машины и при заведенном двигателе смотреть?
https://avtomastera.net/thread-1091-1-1.html
самый простой тестер ДФ, поключение масса и центральный сигнальный провод ДФ, если моргает то работает, не моргает - не работает
Изображение

Ещё здесь описан самодельный прибор https://www.drive2.ru/b/516224283727364392/
В итоге, получился простейший очень компактный пробник.
Также с помощью него были найдены температурно-нестабильные датчики фаз, т.е перестающие работать при прогреве двигателя, датчик закреплялся в импровизированном держателе и постепенно прогревался феном до 70 градусов, температура датчика измерялась инфракрасным термометром, при прикасании к стержню датчика светодиод не вспыхивал, рабочие датчики продолжали работать.
Так - то в принципе понимаю, что для начала можно посмотреть на приборную панель, есть ли удачный опрос датчиков при включении зажигания, использовать осциллограф и сканер. Это так сказать, углубляюсь в детали методик.
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Реклама
trobigodnik
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение trobigodnik »

Можно ли по всплеску самоиндукции на осциллографе (от обмотки датчика или форсунки или другой катушки индуктивности в электроприводе прибора автомобиля), обычно направленном в противоположную сторону и в разы превышающего напряжение питания (если нет обрыва или кз), определить короткозамкнутые витки?
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25219
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение КРАМ »

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4773425#p4773425"]И как выявить такую неисправность, о которой Вы написали?[/uquote]
Есть такой прибор - измеритель иммитанса (мостовой измеритель RLC, обычно имеет переключаемую частоту измерения). С помощью него можно увидеть потери связанные с КЗ витками. Но для этого лучше знать исходные потери, замерив исправный датчик.
Выбирать частоту измерений и схему замещения при измерении нужно руководствуясь здравым смыслом - то есть условиями работы датчика в схеме...
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25778
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение Муркиз »

Далеко не стопроцентно верный результат будет.
Даже у исправных датчиков разброс весьма приличный.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25219
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение КРАМ »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4785401#p4785401"]Далеко[/uquote]
Стопроцентно верный - к гадалке не ходи. Даже один виток КЗ радикально посадит добротность. Важно правильно выбрать частоту и схему замещения.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4785401#p4785401"]Даже у исправных датчиков разброс весьма приличный.[/uquote]
Разброс ЧЕГО? :facepalm:
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25778
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение Муркиз »

:facepalm: конечно - рыбов ....
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25219
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение КРАМ »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4785418#p4785418"]рыбов ....[/uquote]
Это вроде техничка... К чему кривляния, Муркиз?
Вам не понятен мой вопрос? :dont_know:
trobigodnik
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение trobigodnik »

Поискал, что такое "мостовой измеритель RLC". Самые дешевые в пределах около 10-13 тысяч рублей увидел. В то же время есть стоимостью и по несколько десятков тысяч. Для нужной точности обсуждаемого вопроса нужно иметь прибор из тех, что подороже?
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25219
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение КРАМ »

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4785432#p4785432"]нужно иметь прибор из тех, что подороже?[/uquote]
Нет. Для ремонта достаточно тех, что в районе 13...17 тыс. Я пользуюсь таким. Для ваших целей в основном измерения требуется проводить на частоте 100/120/1000 Гц в зависимости от базовой величины индуктивности. Если индуктивность меньше 1 мГн (0,001 Гн), то можно повысить частоту до 10/100 кГц. Для определения КЗ нужно знать базовую добротность исправной детали. При КЗ витках добротность (Q) заметно упадет.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение El-Eng »

trobigodnik писал(а):Можно ли по всплеску самоиндукции на осциллографе (от обмотки датчика или форсунки или другой катушки индуктивности в электроприводе прибора автомобиля) ... определить короткозамкнутые витки?
Можно. Повесьте параллельно входу осциллографа емкость порядка 100 пФ ... 10 нФ (величину придется подобрать) и подайте на этот вход через исследуемую индуктивность сигнал с генератора прямоугольных импульсов частотой порядка 100-1000 Гц. После фронтов импульсов вы должны увидеть затухающие синусоидальные колебания, у которых время затухания зависит, в частности, от добротности катушки. По этому времени вполне можно судить о наличии короткозамкнутых витков (скорее всего, разница будет явно видна).
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16391
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение mickbell »

А для того, чтобы увидеть воочию разницу, можно на заведомо исправную катушку напялить короткозамкнутый виток. Только потом не забыть убрать его, а то...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25219
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение КРАМ »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4785552#p4785552"]на заведомо исправную катушку напялить короткозамкнутый виток...[/uquote]
Поскольку катушка находится в корпусе, организовать КЗ виток с таким же коэффициентом связи, что и внутренний КЗ достаточно проблематично.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16391
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение mickbell »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4785691#p4785691"]Поскольку катушка находится в корпусе, организовать КЗ виток с таким же коэффициентом связи, что и внутренний КЗ достаточно проблематично.[/uquote]Понятно. Ну хотя бы для тренировки он может найти что-то подобное без корпуса, который помешал бы такое организовать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Croma
Электрический кот
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение Croma »

Индуктивные датчики АБС в своем старом авто демонтировал.
Приделал на моторчик винтик.
Подносил к винтику датчик с подключенным осциллографом.
Один выдавал раза в полтора меньше чем другие.
Его и заменил. АБС заработало.
trobigodnik
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение trobigodnik »

КРАМ, а какой именно модели мостовой измеритель RLC Вы купили?
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25219
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сопротивление обмоток

Сообщение КРАМ »

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4786193#p4786193"]какой именно?[/uquote]
Актаком AMM3035.
Но во первых, я его не покупал - его купила компания в которой я работаю лет 7...8 назад. И не один, а штуки три, по моему.
Во вторых, такого рода приборы делаются на популярных чипсетах и почти все приборы одной ценовой категории и разных производителей имеют один и тот же чипсет.
Сейчас такой как у меня прибор уже не выпускают. Но есть за те же деньги более современные.
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»