Ремонтируем звонок "Соловей-М"

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Я так понял, что Вы именно за ней собрались ехать на радиорынок. Чтобы два раза не ездить, покупайте весь комплект микросхем.
Уже закупил) Взял верхние микросхемы, нижнюю (ЛА7) - пока решил не покупать. Сегодня попробую :solder:

Добавлено after 9 minutes 22 seconds:
Sbor2511, Спасибо за подробные измерения :beer: У меня примерно так же все, но только чуть поближе к реальным значениям. Конденсатры выпаивал, а резисторы звонил прямо в схеме. Транзисторы - выпаивал два, третий звонил в схеме.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27581
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Какой агрессивный "ремонт"!
ВСЕ детали проверяют выпаяв. А МС в полной схеме, измерив питание, входы и выходы.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Ну резисторы то смысл выпаивать? Ладно бы они отличались по показаниям с заявленными параметрами. Конденсаторы я и так все выпаивал.
В общем, проверил ЛЕ10 - живая полностью. Запаял назад. Выпаял ЛП1, сравнил замеры мультиметром с новой - одни и те же. Но поставил новую - результатов естественно не дало. Делал просто генерацию по совету Krismi70 - рыпит низкочастотным звучанием, как будто помехи старинного радио с амплитудной модуляцией :) Звуки записал, сейчас оформлю и постараюсь прикрепить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27581
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Ну, если во всём такая уверенность, то осталось монтаж и дорожки проверить, какая-то МС (две, пять, десять, не знаю) не выдаёт то, что нужно. А звуки не надо, никто слушать и по ним советовать, не будет.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Интересный момент заметил при отключении питания. Появляется еле заметный высокочастотный писк плавно затухающий с частотой 782Гц.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Сообщение Krismi70 »

Олегыч1 писал(а):Делал просто генерацию по совету Krismi70 - рыпит низкочастотным звучанием
сам генератор (ЛЕ5) пищит около 1 кГц, а не рыпит !!! (специально спаял и попробовал при 47К общего в регулирующей цепи)
При подключении 1К (1-2 ЛП1) генератор уходит на 25 кГц с падением амплитуды и формы....
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6882
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4719775#p4719775"]Появляется еле заметный высокочастотный писк ... с частотой 782Гц.[/uquote]Что почти (784,0 Гц) соответствует ноте Соль второй октавы. Как определили? На слух? :)
Вот и нам бы послушать...
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38

Сообщение Sbor2511 »

Кроме опечаток, допустил еще одну ошибку – указал не все напряжения у четвертого элемента ЛЕ10. Должно быть:
На входах:
11 ножка - +8,3V;
12 ножка - +8,3V;
13 ножка - 0V (забыл указать);
На выходе (10 ножка) 0V.
Так как микросхемы проверены, продолжаем проверку. На выходах 13, 8, правом по схеме выводе конденсатора C7, нижнем выводе резистора R15 22К должно быть напряжение +8,14V. Кнопка не нажата.
Нажимаем кнопку. Указанное напряжение начнет изменяться (уменьшаться/увеличиваться, например, 6V..4V..2V..4V..7V). Когда свист закончится, напряжение на мультиметре снова станет +8,14V.
Такие же изменения напряжения будут и на выводах транзистора VT1 КТ361А. Проверьте. Для наглядности изобразил все на монтажной плате.
По осциллографу свист представляет собой прямоугольные импульсы с выбросами по фронтам. Частоты разные, есть и 130 Гц, есть и 2400-4000 Гц.
Вложения
Выход ЛП1.JPG
(102.76 КБ) 46 скачиваний
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Что почти (784,0 Гц) соответствует ноте Соль второй октавы. Как определили? На слух? :)
Вот и нам бы послушать...
:)) С помощью осциллографа. Это при установленном резисторе RP1 примерно на середине.
Sbor2511, - приблизительно все как Вы и говорите. Только на динамике совершенно карявые импульсы. При том, что на базу VT3 приходят красивые правильные импульсы с нужной частотой. И по итогу запустить звонок удается только если подать внешнее питание с ЛБП 9 вольт на С4 и замкнуть резистор R4. Почему так - не понимаю... Словно трансформатор не додает 1 вольта, хотя по схеме все нормально и сильно не просядает... Просядает напряжения на С4 (если не от ЛБП питать, а как задуманно). Это какой-то прикол)) Я уже хотел трансформатор поменять, но номинальное напряжение питаний микросхем ровно 9 вольт +/- 5%, поэтому пока не рискнул. Может где-то еще подвох...
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Сообщение Krismi70 »

динамик хоть рабочий ?....))))....и надо искать куда ток уходит через 10К в общем проводе...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

Вероятную причину я отметил в своем предыдущем сообщении. Только его зачем-то удалили.

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4719301#p4719301"]Даже к флажкам нет претензий, но флажки все-таки на пленочные заменил на всякий случай - не помогло.[/uquote]
На какой такой случай? Верните керамические конденсаторы на место. Может не флажки, а что-то более свежее, но точно не пленочные бумбулямбы.
Последний раз редактировалось Asmodey Вс июн 01, 2025 19:05:31, всего редактировалось 1 раз.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Да, динамик рабочий. Подкидывал и другой на 8 Ом. И просто резистор ставил за место него 10 Ом. Всегда белиберда на выходе получается.
Не могу понять, куда ток может уходить... Либо с ЛА7 что-то, но она исправно всегда свои импульсы выдает.
Вероятную причину я отметил в своем предыдущем сообщении. Только его зачем-то удалили.
Наверное кто-то хочет, чтобы я помучился))) Ну повторите, если не сложно пожалуйста :wink:

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
Три транзистора я все позаменил. Ну емкость конденсаторов С6, С8, С9 я до этого уже проверял с выпаиванием. Ничего не греется абсолютно. Ну на 1 градус только Т3, и то если много раз нажимать на кнопку...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6882
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4720308#p4720308"]...по схеме все нормально и сильно не просядает... Просядает напряжения на С4 (если не от ЛБП питать, а как задуманно). Это какой-то прикол)) Я уже хотел трансформатор поменять, но номинальное напряжение питаний микросхем ровно 9 вольт +/- 5%, поэтому пока не рискнул. Может где-то еще подвох...[/uquote]Какие номиналы напряжений на С3 и С4 в покое и во время проигрывания "мелодии"? Что показывает осциллограф, подключенный на 13-ю ногу IC2?

P.s. Обещанной записи звука, похоже, мы уже не дождёмся.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6148
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Сообщение МЕХАНИКД »

Олегыч1,
Поменяй С3 и всё заработает.

Если, до тебя, никто не ковырялся??
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Откуда: Universe

Сообщение Mursik »

[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4720420#p4720420"]Олегыч1,
Поменяй С3 и всё заработает.[/uquote]

..та и С2 за компанию. "флажки" красные то еще "счастье с сюрпризом" :tea:
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

С3 и С4 поменял, хотя электролиты в прекрасном состоянии по всем параметрам. Красные флажки (С2, С1, С5) я в самом начале тоже заменил на пленку, но и флажки и так в своих нормальных параметрах были.
Если, до тебя, никто не ковырялся??
Тут очень сложно сказать, т.к. текстолит без маски, просто луженый.
Какие номиналы напряжений на С3 и С4 в покое и во время проигрывания "мелодии"?Какие номиналы напряжений на С3 и С4 в покое и во время проигрывания "мелодии"?
- В покое оба 8,62 вольт. При нажатии на кнопку С3 просядает до 7,65 вольт; С4 просядает до 5,1 вольт, и после отпускания кнопки на С4 очень медленно нарастает напряжение, секунд 25 примерно. Когда минуту примерно в ожидании (когда в покое 8,62 вольта или даже чуть больше), то первый чик-чирик или два чирика слышны, а потом просто щелчки, даже низкочастотного гула нет сейчас.
На 13 ноге IC2 осциллограф показывает первые два чирика с нормальной частотой (соловья), а потом просто щелчки без частоты. Количество щелчков правильное, но без пищания. Щуп поставил на делитель на 10, чтобы срыва генерации не было.
Общая картина после нажатия на кнопку, когда воспроизвелись два "чирика", а потом просто щелчки без генерации:
Изображение
Далее чуть растянул картинку для наглядности:
Изображение

Потом растянул в месте, где генерировался нормальный "чирик", как положено вроде:
Изображение Изображение
Далее растянул осциллограмму в месте, где чириков уже нет, а слышны одни глухие щелчки:
Изображение

Звуки обещал. С диктофоном на телефоне оказалось все сложно. Там требуют разрешение доступа к фотографиям, видео, телефонам зачем-то. Меня это сильно напрягло, поэтому я записал видео со звуками, но теперь надо вытягивать звук отдельно в редакторе от видео. Замороченно, но если все же надо, я это сделаю :roll:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6148
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Сообщение МЕХАНИКД »

Олегыч1 писал(а):С3 и С4 поменял, хотя электролиты в прекрасном состоянии по всем параметрам
Прекрасное состояние чем определялось?

RP2 выставить на максимум громкости!
И какие у тебя транзисторы стоят? Никто их не менял на другие :) ?
Последний раз редактировалось МЕХАНИКД Вс июн 01, 2025 21:36:40, всего редактировалось 1 раз.
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6882
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4720457#p4720457"]Замороченно, но если все же надо, я это сделаю :roll:[/uquote]Нет, уже не надо. И так понятно, что проблема с питанием.
Кстати, 176-я серия нормально работает при напряжении питания 6-9 В, за границами этого диапазона возможны сюрпризы. А что покажет осциллограф, если его подключить к С3 и нажать на кнопку звонка?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Сообщение Krismi70 »

то, что питание проседает до 5 объяснимо, ведь выход на 22К работает....тут вопрос, в чём смысл этого резистора 10К, когда такого не встречается нигде....поставьте его 1К для сохранения исторического смысла...)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6148
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Сообщение МЕХАНИКД »

:) Напряжение домашней сети ещё выкладывай...

Раздели 9В на 22000 ома и самому смешно станет.
Транзисторы какие?
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»