Чувствительность радиоприёмника

[*TiMiK*]

Вот вижу дело...
Так-ГСС Г4-158, к нему внешний аттенюатор на 20 дБ. Измеряемый приёмник ICOM-8500 ( собственность зав.лаба, и в случае чего.....).
На ГСС максимальное ослабление сигнала под 120 дБ + внешние 20 дБ ( нормально?). Подаем сигнал на антенный вход приёмника (так?) и ступенчато убираем аттенюацию. Так? Вот дальше что, до какого момента её убираем и как снять показания чувствительности вот ВОПРОС.

[Света]

Максимальную чувствительность измеряют при каком-то отношении сигнал/шум. Чаще в связной аппаратуре это отношение равно 3 дБ, в радиовещательной, по-моему, 20 дБ.
То есть добиваются регулировками генератора и приёмника такого уровня входного сигнала, при котором при включенной модуляции и выключенной, отношение сигнал/шум было равно 3 дБ (20 дБ) при каком-то номинальном уровне полезного сигнала на выходе.
Для большей точности измерения используют полосовые фильтры.

[Сэр Мурр]

"Верным путём идёте!" К выходу проверяемого приёмника подключаем осциллограф, поскольку нет селективного вольтметра.
С ГСС подаём модулированный сигнал (глубина модуляции 30%). Наблюдаем этот сигнал на НЧ выходе приёмника.
Уменьшаем уровень с ГСС, продолжаем наблюдать принятый сигнал, пока он не исчезнет среди шумов. Теперь, когда определилиь с уровнем шума, начинаем снова увеличивать, пока не достигнем принятого уровня сигнал/шум : 10ДБ для телеграфа или 20дб для вещательного сигнала. Уровень сигнала ГСС и будет искомой величиной чувствительности. Напомню, что кроме ступенчатого, есть и плавный аттенюатор; им тоже надо пользоваться. Очень поможет в измерении уровня сигнал/шум вольтметр среднеквадратичных значений, подключённый параллельно осциллографу (если он есть, иначе- только "глазомером"). А вообще-то есть ГОСТы на проведение подобных измерений, но в любительских условиях соблюсти их требования просто нереально.

[Света]

...продолжаем наблюдать принятый сигнал, пока он не исчезнет среди шумов...

Вообще-то правильней измерять отношение сигнал/шум на фоне несущей, то есть со включенной и выключенной модуляцией. Мы же должны радиостанцию ловить, а не эфирные шумы.

[*TiMiK*]

"
С ГСС подаём модулированный сигнал (глубина модуляции 30%). Наблюдаем этот сигнал на НЧ выходе приёмника.
А если ЧМ?
Уменьшаем уровень с ГСС, продолжаем наблюдать принятый сигнал, пока он не исчезнет среди шумов.

То есть огибающая не сольётся практически в единую полосу-так?

[*TiMiK*]

...продолжаем наблюдать принятый сигнал, пока он не исчезнет среди шумов...

Вообще-то правильней измерять отношение сигнал/шум на фоне несущей, то есть со включенной и выключенной модуляцией. Мы же должны радиостанцию ловить, а не эфирные шумы.

Как понять сеё, два измерения делать-вообще запутался.....

[Света]

...вообще запутался.....

Уменьшают сигнал генератора и одновременно измеряют напряжение на выходе приёмника при включенной (напряжение сигнала) и выключенной (напряжение шумов) модуляции. Когда это отношение (отношение сигнал/шум) будет равно заданному, то значение генератора и будет равно чувствительности приёмника при заданном отношении С/Ш.

[aen]

Уменьшают сигнал генератора и одновременно измеряют напряжение на выходе приёмника

Хочется посмотреть как будете уменьшать напряжение с генератора до уровня в десятые доли микровольта.
Ладно. Согласен и на 1 мкв.

Там одно паразитное излучение генератора обычно в десятки раз больше.

[Сэр Мурр]

Поэтому и говорится о применении внешнего аттенюатора; а так же о том, что для правильного измерения чувствительности нужно шибко дорогое оборудование.

[Света]

И обязательно - экранированная камера с хорошими сетевыми фильтрами.

[*TiMiK*]

Сегодня часов 5 меряли . Есть положительные результаты .
Но, не на том приёмнике на котором было задание. Всё чётко получилось измерить на здоровом таком приёмнике ( Р-399), измеряли Г4-102 А. Чувствительность 1,9 мкВ. Методу ещё раз вычитали из руководства по эксплуатации к генератору. А что делать с зав.лабовским ICOM ом, пока не измерием будет НЕ ЗАЧЁТ.
Может генератор какой нужен по современнее? Но комнаты с экраном точно нет. Дружно ждём советов!

[giocoso]

Уважаемая Света, извините меня за дурацкий/в Вашем понимании/ вопрос, но я не могу разобраться с нестандартными/может, я уже безнадежно отстал от веяний времени , да и не профессионал в радио, тем более что по образованию и по профессии - врач/ обозначениями и размерностями, но в даташитах и в документации, особенно на зарубежные изделия и комплектующие, очень часто чувствительность указывается в dbµV EMF. Например, чувствительность по входу в диапазоне УКВ составляет 80 dbµV EMF. Скажите, пожалуйста, сколько это будет более привычных для меня мкВ. И вообще, существует ли формулы или зависимости для перевода этих dbµV EMF в мкВ.
Спасибо.

С уважением Юрий Хеннинг.

[As]

Уменьшают сигнал генератора и одновременно измеряют напряжение на выходе приёмника

Хочется посмотреть как будете уменьшать напряжение с генератора до уровня в десятые доли микровольта.
Ладно. Согласен и на 1 мкв.

Там одно паразитное излучение генератора обычно в десятки раз больше.

Когда пытался померять чувствительность доработанного блока УКВ тюнера "Радиотехника-101", столкнулся с этим... Т.е., до переделки всё было просто, и результат 4 микровольта (по паспорту - 5...), а вот после замены КТ368 на 2П306 тюнер стал ловить паразитное излучение генератора, даже без подключения...
Ну, и дальние радиостанции - тоже стал ловить, в те времена до ближайшей вещающей в стереоформате было 200 км... (правда, нынче и она закрылась, вещание в УКВ-диапазоне хиреет...)

[Света]

...сколько это будет более привычных для меня мкВ. И вообще, существует ли формулы или зависимости для перевода этих dbµV EMF в мкВ.

Децибелы - это относительная величина и в обозначениях пишут, относительно какой величины приведены эти децибелы, мкВ обозначает, что значение в децибелах приведено относительно 1 мкВ. EMF - означает, что измерения проводятся по полю, в наших обозначениях это мкВ/м.
http://radioaktiv.ru/publ/teorija/metro ... a/17-1-0-8

[svic]

EMF - electromagnetic field - электромагнитное поле. Децибел - это десять бел, в честь канадца Александра Белла изобретателя телефона. Децибелы - это просто разы превышения одной величины над другой в логарифмическом ( т.е. через показатель степени ) масштабе. Во всех случаях самой объективной оценкой чувствительности является мощность сигнала на входе РПУ при заданном отношении сигнал/шум на выходе. Поскольку ЕМF проще характеризуется напряжённостью в xV/м, то и чувствительность выражается через напряжение. А поскольку мощность находится в квадратичной зависимости от напряжения, то это и вызывает различие в формулах: 10lg*Px/Py, (dbм) или 20lg*Ux/Uy, (dbU). Поэтому, чтобы перевести децибелы (по напряжению) в разы, достаточно разделить их на двадцать и возвести число десять ( основание логарифма десятичного ) в эту величину. Например имеем 10db. Делим 10db/20=0.5, теперь десять возводим в степень 0.5 - 10**0.5=3.16 раза... Для мощности децибелы (dbм) делить надо на 10.
Чувствительность по полю обычно применяют к РПУ в комплексе с магнитными антеннами, поскольку для того, чтобы перевести вольты-на-метр в вольты, нужно умножить их на действующую высоту антенны.

[ST@S]

Как-то к общему не пришли. Попытаюсь поднять тему из мёртвых. Итак, чем располагаю на работе:
Генератор Г4-176 (0,1...1000МГц), Уровень ЧМ до 200кГц
УКВ приёмник 65...108МГц
Осциллограф
Спектроанализатор до 3,2ГГц
Собственно, вопросы:
1. Выход у генератора - 50 Ом - надо ли согласовать как-то его со входом приёмника? Приёмник тут http://www.qrz.ru/schemes/contribute/co ... 2001.shtml На момент последнего измерения подключал к точкам ANT и Земля (см. схему).
2. Синусоида на осциллографе имеет шумы (осцилл подключен к выходу ЧД), особенно в точках максимума/минимума, даже если сигнал с генератора имеет уровень около 10мкВ. В динамике шума не слышно при этом. Шум еле слышно при входном напряжении 2,7...3мкВ "внизу" диапазона и 2,2...2,5 "вверху". Таким образом, остаётся открытым вопрос про сигнал/шум.
3. Девиация сигнала в диапазоне УКВ-1 - 50кГц, в УКВ-2 - 75кГц. Собственно, брать что? Тут рекомендовали 30...

[svic]

Всё проще, осциллограф не нужен. Закорачиваем антенный вход, выкручиваем регулятор громкости на максимум, к выходу УНЧ подключаем обычный вольтметр переменного напряжения (желательно стрелочный), врубаем приемник и глядим на вольтметре напряжение шума (предел измерения надо выставить, чтоб стрелка отклонялась на 5-10% шкалы). Подключаем ГСС. Если режим АМ, то врубаем 1КГц 30% модуляцию и начинаем поднимать уровень выхода ГСС. Глядим на вольтметр, в тот момент, когда напряжение начнет повышаться, ГСС выдает уровень пороговой чувствительности, когда напруга повысится в 3 раза - уровень выхода ГСС соответствует чувствительности при отношении с/ш = 3, кода напруга повысится в 10 раз, ГСС выдает амплитуду, соответствующую с/ш = 10.
Для ЧМ, как можно догадаться, следует ориентироваться на степень подавления шума, т.к. УО шумит по максимуму как раз в отсутствии сигнала. То-бишь на вольтметре ставим стрелку в конец шкалы и начинаем поднимать на ГСС (без модуляции), в момент начала уменьшения напряжения шума - пороговая чувствительность, ну и далее аналогично, только стрелка ползет в обратную сторону.
30КГц, 50КГц, 75КГц - заблуждение. На самом деле 50мкс и 75мкс - тау частотной коррекции. В нашем УКВ диапазоне и в нашем стандарте при передаче высокие ЗЧ спектра поднимают дифф.цепочкой, а при приеме выравнивают инт.цепочкой с постоянными 50мкс, а по буржуйским стадартам (верхний УКВ - FM) постоянные цепочек составляют 75мкс.

[ST@S]

Всё проще, осциллограф не нужен. Закорачиваем антенный вход, выкручиваем регулятор...

Спасибо, теперь доступно! Буду завтра попробовать! Выход генератора, значит, я верно подключил? Или там пофигу, в принципе?

[svic]

Если требуется лабораторная точность, то согласовывать нужно, потому, что при не точном согласовании часть сигнала возвращается в ГСС и к тому же через соединительный кабель пролазят шумы эфира. Но для практических целей (для общей оценки) вполне достаточно и так, тем более вход там несимметричный, а значит и рассчитан на 50-75ом. Небольшое рассогласование очень мало повлияет на результат.

[*TiMiK*]

Если требуется лабораторная точность

Вот в этом то и вся суть.... Современные РПУ имеют такой уровень чувствительности, что для её измерения именно нужна -лаборатория. А так пожалуйста.... +-1000 метров))))