Мостовой импульсный блок питания

МитяРа, не могу с тобой согласиться. вторички должны иметь хорошую связь с первичкой. а первичка сердечник завсегда намагнитит.
ИМХО, первичка должна быть снаружи. тогда все вторички будут внутри поля первички.

Реклама

ploop

Философский вопрос...

Вообще-то абсолютно повигу, что сверху, что снизу (если удастся идеально равномерно расположить витки). Возможно имеет значение (например в тех же управляющих трансах) то, что напряжения между первичкой и нижними ключами практически нет, а вот между ней и обмоткой верхних ключей - огого! Короче требования к изоляции.

Единственное, чем можно объяснить намотку первички первой - это удельное сопротивление обмотки. 5 витков в самом начале, и 5 витков по верху - это разная длина провода. Но это чисто мои домыслы, в литературе мне не встречалось...

Реклама

serg_ns

Мое сугубое ИМХО. Все-таки, первичка должна быть первой. Ибо ( во задвинул

) магнитный поток, образуемый первичкой должен максимально быть "пойман" вторичкой. Если первичка сверху, то часть магнитного потока все равно "уйдет" наружу.

ploop

Ды ёшкин кот, магнитное поле всегда закольцовано, хоть есть сердечник, хоть нет!

Реклама

serg_ns

Эм..... Вы это о чем сейчас?

Реклама

ploop

Я о том, что никуда магнитный поток не уйдёт

Реклама

Alexey_N

я тож думаю что пофигу какая обмотка первая. да хоть в пять проводов их все мотать ...

ploop

Ничё, вот МитяРа завтра придёт, и всё доходчиво объяснит

да хоть в пять проводов их все мотать ...

вот именно! это идеальный вариант для максимальной связи обмоток.

Телекот

Самая маленькая индуктивность рассевания когда обмотки мотаются вместе свитыми проводами, именно так делают широкополосные трансформаторы в аппаратуре связи, где частоты 30мГц и более.
В блоках питания Достаточно первичку расположить между вторичками.

Дело в том что на высоких частотах напряжённость магнитного потока быстро уменьшается по мере увеличения расстояния от проводника.
Поэтому в ВЧ трансформаторах и применяют свитые провода, а на 50Гц практически без разницы.
В трансформаторах звуковых частот применяют чередования обмоток.

Alexey_N

Вобщем думал я, думал и намотал вот так (см. вложение). Сначала в четыре провода 0.15мм вторички, затем первичка прводом 0.5мм.

МитяРа

Мяу всем..
Ну вы тут и нацарапали-нагородили за ночь..
Сразу видно - весна, настоящие кошаки лазят ночью по крышам с ноубуками и общаются на РадиоКоте..

Ploop конечно что-то вспомнил, из того, что мя ему обьяснял, но не вспомнил почему именно так..

Постараюсь расставить мышей над "И":
Намешали вы тут в одну кучу много всего, вот Телекот даже широкополостные трансы вспомнил,
слава кошачьим богам, что он он из того-же раздела не вспомнил про трансы с обьёмным витком..

Вопрос касался конкретно трансформаторов управления для мостовой схемы..
Требования конкретно к намотке этих трансов мя написал, теперь обьясню почему именно так рекомендуется наматывать:

Для транса с 4-мя вторичками порядок намотки следующий:
Первая обмотка: первичка, мотается строго в один слой, двумя проводами..
Вторая обмотка: две вторички управления нижними ключами..
Третья обмотка: две вторички управления верхними ключами..

а) первичка мотается в два провода, что-бы длина намотки была равна двум вторичкам, т.е. нет необходимости подбирать шаг намотки..
б) обмотки управления нижними ключами наматываются между первичкой и обмотками "верхних" ключей, для того, что-бы обеспечить "экранирование" первички от обмоток "верхних" ключей..
Это обуславливается тем, что потенциал "нижних" обмоток привязан к нулю, т.к. один конец этих обмоток сидит на "корпусе" схемы..
В то время, как потенциал обмоток верхних ключей в полумостовых и мостовых схемах, является не просто "плавающим",
а сильно "летающим", от потенциала земли, до плюс питания схемы..

Уффф..

P.S. Требования к трансам и способам их конструктивного исполнения вытекают из типа трансформатора и из того,
в какой схеме он работает, является ли он сигнальным, управляющим или силовым..
Требования очень разные и порой противоречивые и валит все трансы в одну кучу - не есть правильно..

P.P.S. Сам управляющие трансы мотаю или на КВ(RM)-сердечниках, или на Ш-образных..
На кольцах мотал раньше, но несмотря на то, что они очень дешёвые, намотка очень нетехнологична../трудоёмкость большая/

P.P.P.S. Хорошо, хоть не были помянуты к ночи трансформаторы для резонансных преобразователей..
У которых не только резонансный дроссель, но и резонансный конденсатор интегрируется в обмотку...

Alexey_N

2 МитяРа

Если я правильно понял то мотается сначал первичка в два провода и соединяется последовательно, затем в два провода - вторички для нижних и затем в два провода вторички для верхних ключей. Так?

ЗЫ. Подключил я вышенамотанный трансформатор к схеме на TL494 и драйверах на КП501+КТ814+КТ815 (см. пред. посты). Транзисторы после 5сек - кипяток. Пробовал ограничивать ток резистором - возникают искажения, через конденсатор тоже.

ЗЗЫ. Ты рекомендовал мотать этот транс на Ш-сердечнике или КВ. Подойдет Ш средечник 5х5 (слева во вложении)? Или лучше помощнее 8х10 (справа во вложении)?

МитяРа

Alexey_N..
мотается сначал первичка в два провода и соединяется последовательно
Мотается первичка и соединяется параллельно..
..
Ты хоть свой трансформатор рассчитывал, или на обум намотал ?

Alexey_N

Трансформатор я делал как в той схеме, только вместо двух вторичных - четыре. А что скажешь насчет сердечников, что я написал ?

ploop

Ploop конечно что-то вспомнил, из того, что мя ему обьяснял, но не вспомнил почему именно так..

Не вспомнил потому, что ты не объяснял, почему именно так

Телекот

Задача трансформаторов управления передать управляющий сигнал без искажений.
Особливо фронты и спады импульсов, так что трансформатор должен быть достаточно широкополосным.
То есть с минимальной индуктивностью рассевания.
Попробуйте намотайте два транса по разным методикам, и измерьте.
Сразу всё станет на свои места.

P. S. Первичной обмотка называется по тому что на неё первой приходит ток, а не потому что мотается первой.
Так что гениальное открытие про название обмоток, это просто безобидное заблуждение

МитяРа

Мяу всем..
Alexey_N..
драйверах на КП501+КТ814+КТ815
Транзисторы после 5сек - кипяток.
КТ8xx - низкочастотные транзисторы и ясен мышь, что они раскаляются, просто при работе на индуктивную нагрузку
они не успевают открываться/закрываться и возникает "сквозной" ток..
А так-же, если ты транс не считал, то мог с витками ошибиться и из-за этого тоже будет "сковородка"..

Если есть возможность, то применяй микросхемы-драйверы..

А что скажешь насчет сердечников, что я написал ?
Сам на похожих мотаю, только на E-серии, а у тя - EI..

Телекот..
То есть с минимальной индуктивностью рассевания.
Попробуйте намотайте два транса по разным методикам, и измерьте.
Сразу всё станет на свои места.
А чё мерять-то надо ?

Телекот

Мерит надо индуктивность рассеевания.
Замыкаешь вторичку на коротко и измеряешь индуктивность первички.
Чем меньше тем лучше.
Можно на первичку подать прямоугольные импульсы через резистор, и посмотреть осциллографом что осталось на обмотке.
Правда осциллограф надо с делителем, чтоб ёмкость кабеля не съела результаты.

МитяРа

Телекот - молодец, знаешь, как "паразитку" мерять..
Только мя думаю, что у Alexey_N может и осциллоскопа-то нету, а ты ему предлагаешь хороший измеритель индуктивности покупать..

P.S. Сам вот-таким пользуюсь: http://micromir.ucoz.ru/publ/103-1-0-241