Питание МК паразитным питанием

[Flasher]

Это другой вариант управления. Его недостаток - слишком большая мощность (которую нужно куда-то отводить) при включенной нагрузке

Имеется ввиду мощность, выделяемая на полевике?
При малых нагрузках она совсем мала.

[koyodza]

Имеется ввиду мощность, выделяемая на полевике?
При малых нагрузках она совсем мала.

Имеется ввиду и полевик, и мост. При мощности лампы 40Вт в этой схеме рассеиваться будет не менее 1Вт, при нагрузке 200Вт будет уже не менее 6Вт
В условиях расположения схемы в монтажной коробке вместо выключателя даже пару Вт это многовато.
Да и полевик там в линейном режиме, надёжности это не прибавляет

[Flasher]

Чего-то я пропустил. В каком месте там линейный режим?
И чего-то непонятно с расчетами
200 ватт - ток 1 ампер
Мост 1,4 вольта *1 ампер =1,4 ватта
Резистор 0,82 Вт
Полевик 1ампер *1 ампер*0,74 Ом=0,74 Вт
Итого не более 3 ватт при 200 Вт нагрузки
0,6 Вт при 40 Вт. Расчеты приблизительны, но... Данная схема как раз и расчитана на малые нагрузки.

[ipf]

Спасибо всем за обьяснения. Но теперь вопросов больше чем ответов) Как подключать - разобрался. За основу решил взять вот такую схему http://radio-hobby.org/uploads/schemes1/504/1.gif Теперь пытаюсь разобраться что такое переход через "0". До этого имел дело только с с Мосфитами , там было ясно что подал напряжение на управляющий электрод - он открылся. В BTA138-600 , как я понимаю такого не прокатит? То-есть для управления яркостью лампы нужно отслеживать этот самый переход через ноль. Или может заменить BTA138-600 на что либо другое чтобы не заморачиваться с переходом через 0 . Дайте пожалуйста разьяснения

Хотелось бы подключить нагрузку по такой схеме http://avr.ru/int/Files/Picture/avrsbs/Step7/ds.gif не ловя ноль (или не будет работать?)

[koyodza]

Хотелось бы подключить нагрузку по такой схеме http://avr.ru/int/Files/Picture/avrsbs/Step7/ds.gif не ловя ноль (или не будет работать?)

Вам не нужно никакой развязки, МОС будет лишним. Более того, в Вашем случае он будет мешать.
Да, без ловли нуля вообще ничего не получится

[ipf]

То-есть если я буду использовать реле вместо BTA138 то ноль ловить не нужно? может есть золотая середина? И еще если не использовать паразитное питание а протянуть еще один провод, нужно ли ловить ноль ? Просто что то с этим нулем я запутался...

[koyodza]

Какое ещё реле? Вы же хотели диммер, а не выключатель?
Если нужен просто выключатель с ДУ, и Вы готовы тянуть ещё один провод, то купите за 10 долларов готовый многоканальный выключатель с ДУ и не морочьте голову.
Без дополнительного провода никакие варианты с реле, с zero cross оптосимисторами и т.п. неработоспособны. Если не хотите отслеживать переходы через ноль, Вам придётся тянуть третий провод. Но диммирование с помощью симистора без отслеживания микроконтроллером переходов через ноль тоже не получится.
В общем, купите готовый и не лезьте, пока током не убило, да комп себе не сожгли. Кстати, неправильно сделанный выключатель запросто и к пожару может привести

[ipf]

Лучше помогите мне разжевать эти переходы через ноль, надо ведь когда-то начинать

[vitalik_1984]

Лучше помогите мне разжевать эти переходы через ноль

Челюсти вставить новые?
Вообще симистор почитайте как работает.
Он при подаче на контакт включения достаточного тока для открытия открывается и за счет лавинного эффекта уже не закрывается, пока ток нагрузки не станет равным нулю.
Таким образом чтобы управлять нагрузкой необходимо отследить, чтобы симистор точно закрылся.

Часть каждого полупериода ожидаем,чтобы опустить мощность.Потом включаем симистор.Остаток периода симистор остается открытым.
Переход через ноль нужно отслеживать, чтобы точно знать когда открыть симистор.

[ipf]

Тоесть на сколько я понимаю алгоритм, чтобы открыть тиристор - ждем нуля , подаем импульс на управляющий электрод, и тиристор открыт. Далее чтобы закрыть ждем опять-же фазы - подаем импульс и тиристор закрыт(или не прав?) . Но как тогда открыть его допустим на 60% ? Спасибо

[Flasher]

Вы очень далеки от понимания. Начните с основ электротехники.

[vitalik_1984]

Чтобы закрыть, нужно дождаться нуля- он сам закрывается.И чтобы правильно открыть нужно точно отслеживать место нуля.
Чтобы открыть на 60%нужно посчитать паузу между двумя нулями.потом отсчитать 40% от этой паузы.дать импульс короткий и симистор уже не закроется пока нуля не достигнет ток.Каждый полупериод цикл повторяется.таким образом достигается диммирование.

[ipf]

Спасибо, теперь все стало понятно, тоесть чтобы держать 60% мощьности, то мы ждем нуля, затем отнимаем 40% и подаем импульс, задем ждем опять следующего нуля и опять отнимаем 40% и опять импульс и так далее. Чтобы отключить, не подаем ничего. Чтобы дать 100% мощьности то мы ждем нуля и сразу импульс, затем так-же при следующем нуле... Правильно?

[koyodza]

Спасибо, теперь все стало понятно, тоесть чтобы держать 60% мощьности, то мы ждем нуля, затем отнимаем 40% и подаем импульс, задем ждем опять следующего нуля и опять отнимаем 40% и опять импульс и так далее. Чтобы отключить, не подаем ничего. Чтобы дать 100% мощьности то мы ждем нуля и сразу импульс, затем так-же при следующем нуле... Правильно?

Нет, не правильно.
Что такое "мы ждем нуля, затем отнимаем 40% и подаем импульс" честно говоря, непонятно.
Ещё нужно не забывать о том, что ток в сети синусоидальный. Соответственно зависимость мощности от угла управления абсолютно нелинейная.
Ещё в устройстве с паразитным питанием нельзя держать симистор полностью открытым, т.к. устройству ещё нужно питаться.
В общем, повторю: купите готовый и радуйтесь, а то до пожара, электротравмы или чего ещё похуже ведь совсем недалеко. Эта задача хоть и не является сложной, но совершенно не годится для начинающих из-за повышенной опасности. В варианте с паразитным питанием она становится сложнее