детектор нуля

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25266
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: детектор нуля

Сообщение КРАМ »

Frogfot писал(а):...если применить для управления симистором MOC3063 (3083)...
...читаем чуть ранее:
КРАМ писал(а):Применять такие же но с кроссзеро-детектором для фазоимпульсного управления совершенно невозможно - схема никогда не запустится. Подобные динисторные оптроны применяют в регуляторах основанных на принципе пропуска периодов (алгоритм Брезенхема). Но этот вариант годится только для инерционных нагрузок типа ТЭНов...
Последний раз редактировалось КРАМ Ср май 23, 2012 17:11:09, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: детектор нуля

Сообщение Aenigma »

КРАМ, я подобные задачи с синхронизацией решал без оптронов, так как мне не нужна была гальваническая развязка. С оптроном даже проще синхронизировать, только применять фазовое управление тиристором с помощью оптрона - это неудачное решение. По причине всё той же заметной задержки - это раз, и два - по причине значительного импульсного тока через оптосимистор в момент включения, что приведёт к быстрой деградации управляющего перехода тиристора.

Поэтому я считал, что фазовое управление не будет использоваться. Оптроны - враги фазового управления. :)
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25266
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: детектор нуля

Сообщение КРАМ »

Какой заметной задержке? Что Вы называете "заметной"? В сети скорость нарастания сетевого напряжения составляет примерно 0,1 в/мкс... Куча серийных устройств (у меня в том числе) долго и счастливо работают с МОСами , а у Вас деградация... :(
Я пока не услышал никаких серьезных доводов с цифрами.., одни эмоции и предпочтения...
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: детектор нуля

Сообщение Aenigma »

Была бы конкретная схема этих устройств, я может быть и согласился. А пока остаюсь при своём мнении: фазовое управление тиристорами лучше делать напрямую, без оптронов.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25266
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: детектор нуля

Сообщение КРАМ »

Ну оставаться при своем мнении Вам никто запретить не может...
Только к даташитам и аппнотам это мнение не имеет никакого отношения.
Схемы не разрабатывают на вкусах....
Откройте любой даташит на тиристор (например BT151) и посмотрите как включать тиристор с оптроном...
Вы полагаете, что производитель занимается любительщиной?
Реклама
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: детектор нуля

Сообщение Aenigma »

Прочитайте мои сообщения более внимательно. Я говорю не вообще про схему управления тиристором с помощью оптрона, а про её применение для фазового управления.
Реклама
andrikus
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21

Re: детектор нуля

Сообщение andrikus »

Frogfot: стал бы я заморачиваться выстраивая детектор нуля если бы мне не нужно бы было управлять мощностью к лампам накаливания....
andrikus
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21

Re: детектор нуля

Сообщение andrikus »

Aenigma писал(а):КРАМ, я подобные задачи с синхронизацией решал без оптронов, так как мне не нужна была гальваническая развязка. С оптроном даже проще синхронизировать, только применять фазовое управление тиристором с помощью оптрона - это неудачное решение. По причине всё той же заметной задержки - это раз, и два - по причине значительного импульсного тока через оптосимистор в момент включения, что приведёт к быстрой деградации управляющего перехода тиристора. :)
по моему любая мало-мальски сложная система содержит кучу того что великолепно сгорит не развяжи ты ее от 220. а по поводу задержки имхо это вуду, так как 50 герц это не та частота где такие задержки критичны.
andrikus
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21

Re: детектор нуля

Сообщение andrikus »

КРАМ писал(а): Куча серийных устройств (у меня в том числе) долго и счастливо работают с МОСами , а у Вас деградация... :(
а кстати moc'и рулятся с stm8 - 3 вольтами напрямую?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25266
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: детектор нуля

Сообщение КРАМ »

Aenigma писал(а):Прочитайте мои сообщения более внимательно. Я говорю не вообще про схему управления тиристором с помощью оптрона, а про её применение для фазового управления.
Вас не котБазилио зовут? :)))
Шутка...
Вряд ли повторять одно и тоже несколько раз - способ доказательства...
Никаких доводов в пользу сказанного Вами я пока не увидел. Зато я вижу рекомендации по применению в даташите от производителя, что дает основания для именно такого использования.
Время задержки при ФИ управлении тиристором у динисторных оптронов типа МОС3053 составляет 100 мкс, эта величина легко учитывается при формировании диаграммы управления и не создает проблем.
Еще раз отсылаю Вас к даташитам на симисторы или тиристоры.
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: детектор нуля

Сообщение Aenigma »

andrikus
по моему любая мало-мальски сложная система содержит кучу того что великолепно сгорит не развяжи ты ее от 220.
Ну, сложность схемы тут ни при чём. :) Не использовать гальванически развязку с сетью можно при выполнении двух условий:
1. Устройство имеет изолированный корпус.
2. Устройство не соединяется с другими устройствами (кроме тех, которые оно коммутирует).

Просто без гальванической развязки будут свои технические решения, и зачастую они оказываются проще. Большинство устройств без гальванической развязки - это устройства бытовой автоматики. Им не нужна развязка, поскольку они обычно всё равно управляют нагрузкой, питающейся сетевым напряжением. Я занимался разработкой и изготовлением подобных устройств.

КРАМ, сделать можно и на оптронах, можно и вручную управлять - как хотите. Мне не нужно это доказывать, тем более я уже не осиливаю ваш словесный поток. :) А я уже сказал, как считаю лучше, и повторяться не хочу. :)
andrikus
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21

Re: детектор нуля

Сообщение andrikus »

Aenigma писал(а): Просто без гальванической развязки будут свои технические решения, и зачастую они оказываются проще. Большинство устройств без гальванической развязки - это устройства бытовой автоматики. Им не нужна развязка, поскольку они обычно всё равно управляют нагрузкой, питающейся сетевым напряжением. Я занимался разработкой и изготовлением подобных устройств.
почему у меня без гальванической развязки (moc3023) если я напрямую замыкаю 4 порта и через резистор 100 ом кидаю на симистор то одна то лампочка мерцает а через moc3023 все ок?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25266
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: детектор нуля

Сообщение КРАМ »

Aenigma писал(а):........тем более я уже не осиливаю ваш словесный поток..........
Слабак...
:) :wink:
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: детектор нуля

Сообщение Aenigma »

andrikus писал(а):почему у меня без гальванической развязки (moc3023) если я напрямую замыкаю 4 порта и через резистор 100 ом кидаю на симистор то одна то лампочка мерцает а через moc3023 все ок?
Там может быть много нюансов, чтобы ответить точно, нужно всю схему смотреть. Первое, что приходит в голову - это неправильное управление симистором. Чтобы открывать симистор постоянным током, этот ток должен создаваться отрицательным напряжением по отношению к условному катоду (выводу 1).
andrikus
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21

Re: детектор нуля

Сообщение andrikus »

Aenigma писал(а): Первое, что приходит в голову - это неправильное управление симистором.
да но прошивка МК точно такая же как и с moc'ом. почему неправильная? схему приложил
Вложения
tiny.PNG
(42.81 КБ) 1376 скачиваний
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: детектор нуля

Сообщение Aenigma »

Схема не очень понятная: как соединены питание контроллера и сетевые провода (какой провод общий)? И, в принципе, подтверждается то, о чём я говорил. Чтобы таким образом управлять симистором, его условный катод (возьмём его за общий провод) должен соединяться с плюсом питания, включающие сигналы - низкого уровня.

Питание контроллера - либо гальванически развязанное, либо с гасящим конденсатором и общим плюсом.
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: детектор нуля

Сообщение Enman »

художник........нарисовано всё, КРОМЕ того, что НАДО... :)
andrikus
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21

Re: детектор нуля

Сообщение andrikus »

Enman писал(а):КРОМЕ того, что НАДО... :)
это вы про что? :)
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: детектор нуля

Сообщение Enman »

Aenigma уже дважды написал ЧТО НАДО было показать. Это уже элементарное неуважение, по-моему...
где питание контроллера по отношению к симистору ?????
andrikus
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21

Re: детектор нуля

Сообщение andrikus »

КРАМ писал(а):FODM3053 - рандомный смд оптрон.
никак не могу найти в продаже этот оптрон, есть ли еще какой нить рандомный более популярный оптрон на Smd?
Ответить

Вернуться в «Питание»