Обязателен ли текстолит для печати платы?

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
sputnic1436
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Откуда: Днепропетровск

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение sputnic1436 »

Интернет мошенничество - слышал о таком?
Если так думать то и на улицу не стоит выходить... - ведь машины сбивают людей...
И дома сидеть нельзя - дома рушатся...
И в чистом поле сидеть тоже нельзя а то вдруг ураган, наводнение либо ударит молния...
А если взять нашу экологию так вообще нечего не есть не пить и даже дышать нельзя - все друхно помираем.
Ах, да еще в 2012 году заканчивается календарь мая... все дружно ждем падение астероида и конец света :tea:

А если серьезно то нечего бояться - сумма мизерная... просто сначала мониторишь отзывы о той конторе/челловеке у кого будешь покупать и по ним решаешь брать там текстолит или нет... вот и вся премудрость. :beer:

Так и нарабатываешь связи с нужными людьми/фирмами... и даже если скажем не мониторить отзывы о людях/фирме и Вас кинут на тридцатку так что сейчас тридцатка - 5 минут прокататься на карусели или пол кило мороженного среднего класса.
Но зато у Вас будет список надежных поставщиков с которыми можно сотрудничать и в дальнейшем.
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Реклама
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение Ренальд »

sputnic1436 писал(а):
Интернет мошенничество - слышал о таком?
Если так думать то и на улицу не стоит выходить... - ведь машины сбивают людей...
И дома сидеть нельзя - дома рушатся...
И в чистом поле сидеть тоже нельзя а то вдруг ураган, наводнение либо ударит молния...
А если взять нашу экологию так вообще нечего не есть не пить и даже дышать нельзя - все друхно помираем.
Ах, да еще в 2012 году заканчивается календарь мая... все дружно ждем падение астероида и конец света :tea:

А если серьезно то нечего бояться - сумма мизерная... просто сначала мониторишь отзывы о той конторе/челловеке у кого будешь покупать и по ним решаешь брать там текстолит или нет... вот и вся премудрость. :beer:

Так и нарабатываешь связи с нужными людьми/фирмами... и даже если скажем не мониторить отзывы о людях/фирме и Вас кинут на тридцатку так что сейчас тридцатка - 5 минут прокататься на карусели или пол кило мороженного среднего класса.
Но зато у Вас будет список надежных поставщиков с которыми можно сотрудничать и в дальнейшем.
По серьёзней к вопросу отнестись можно? Я скажу так: интернет магазины меня не устраивают!!!

Вопрос в том, что Обязателен ли текстолит для печати платы? А не где и как взять!

Может можно на пластмассу нанести тонкий слой чего либо, чтоб потом травить плату?
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25295
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение КРАМ »

Печатная плата состоит из ТРЕХ слоев.
1. Изолятор, который должен выдерживать температуру пайки (примерно 400 градусов).
2. Медь или иной проводящий материал, который имеет допустимые потери на рабочих токах и частотах.
3. Клей, который соединяет первые два слоя и выдерживает температуру пайки.
Вот и ответьте себе на свой вопрос.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение Brigadir »

Ренальд писал(а):
yurgenfon писал(а):Интернет-магазины.
Сейчас вот занимаюсь этим делом, но чувствую что и они не смогут
Никто не виноват, что Вы проживаете на Марсе! А что за город такой? Не обижайтесь, я просто удивлен.
Ну а кроме монтажа на печатную плату существуют и другие способы монтажа(для относительно крупных деталек и простых схем): 1 - Навесной монтаж, 2 - на стойки(штырьки забитые в тело изоляционной платы), ну и прочие , например: микросхемы приклеиваем кверх ногами к основе и соединяем навесными проводами. Делали и обьемный монтаж, потом заливая эпоксидкой в какую то форму.
Но фольгированный текстолит или гетинакс(последний уже давно не выпускают и правильно делают = плохой материал) - самый удобный способ монтажа. По научному называется СТФ (стеклотекстолит фольгированный). Двусторонний - СТФ - 2.
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
sputnic1436
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Откуда: Днепропетровск

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение sputnic1436 »

По серьёзней к вопросу отнестись можно? Я скажу так: интернет магазины меня не устраивают!!!

Вопрос в том, что Обязателен ли текстолит для печати платы? А не где и как взять!

Может можно на пластмассу нанести тонкий слой чего либо, чтоб потом травить плату?
А серьезней я и написал в том же сообщении - снала изучаете отзывы о интернет магазине а потом покупаете и тогда не попадете на кидалово.
Не устраивают интернет магазины - ищите единомышлеников в своем городе, радиотехнические кружки, центры занятости молодежи, макетные платы, тех кто в Вашем городе может привезти под заказ и т. д. и т. п.
Не можете найти фольгированный стеклотекстолит - ищите фольг. текстолит, нет фольг. текстолита - ищите фольг. гетинакс, нет фольгированного гетинакса ищите все тоже но нефольгированные + медную фольгу в 35 микрон + клей (чтото наподобии БФ2) и т. д.
Преграды и созданы чтобы их преодалевать а не складывать руки!
Вы же сами создаете себе проблему своими ограничениями и нежеланием искать а потом пытаетесь преодолеть ее!!!
Даже более чем за пол недели не написали откуда Вы!

Ну а на счет пластика - сами подумайте что с ним будет когда Вы будете его греть градусов этак до 230-280... думаю намек ясен... (как наносить технология то есть но расписывать не вижу смысла т. к. опять таки упретесь в сложность доставания той же медной фольги в 35 микрон например либо термостойкого пластика).
Разве что Ваш пластик будет держать температуру в 300 градусов, но такие пластики в общем обиходе недоступны.

А если нехотите работать с стеклотекстолитом то пожалуйста как я начинал - сначала на фонере с проволочными перемычками с другой стороны, затем на прешпане ("электротехнический картон"), в худые времена и на обычном картоне, потом навесным способом, навесным с заливкой в блочки компаундом и т. д.
Если Вам лень доставать текстолит то пользуйтесь картонкой/фанерой/прешпаном и т. д.... все через это проходили в свое время, но высокой надежности и вибростойкости этими способами Вы не получите (ну разве что при заливке компаундом но тут тоже с ограничениями и оговоркаки а с Вашим подходом опять упретесь что и его достать не можете.
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Реклама
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение Ренальд »

sputnic1436 писал(а): Не можете найти фольгированный стеклотекстолит - ищите фольг. текстолит, нет фольг. текстолита - ищите фольг. гетинакс, нет фольгированного гетинакса ищите все тоже но нефольгированные + медную фольгу в 35 микрон + клей (чтото наподобии БФ2) и т. д.
Преграды и созданы чтобы их преодалевать а не складывать руки!
Вы же сами создаете себе проблему своими ограничениями и нежеланием искать а потом пытаетесь преодолеть ее!!!
Даже более чем за пол недели не написали откуда Вы!
Нашел ГЕТИНАКС! ))) У того же продавца! Разм: 20х15 см 10 тыс. наших зверобаксов. Это на рубли примерно 1000 руб. У него хлорного железа нету и походу не будет. (((( Я из Узбекистана, у нас с химикатами строго!
Реклама
ASV
Вымогатель припоя
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 20:28:14

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение ASV »

Если найдется фольгированный текстолит или гетинакс, и не удастся достать ХЖ, вместо него для травления можно воспользоваться лимонной кислотой пищевой, аптечной перекисью и пищевой солью. Обходится дешевле чем ХЖ в 2-3 раза, т.е. для небольших плат стоимость реактивов будет всего 10-20 рублей, в зависимости от размеров платы. Если рисунок переносить ЛУТом, подтрав не будет, с маркером не большие будут, нужно обрисовывать рисунок несколько раз. Проверено, травится где то 50 минут или час.
Статья об этом методе:
http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/
Вода не добавляется ! Перекиси льётся, чтоб немного скрыло плату, иначе раствор будет слабый.
А гетинакс не понятно почему так дорого стоит, у нас тоже дорого (ТЕКСТОЛИТ ФОЛЬГИРОВ. СФ-1 1,0ММ (20*30СМ) 200.00 руб), но не настолько , может запостить тему на местном форуме, с просьбой продать, радиолюбители наверняка есть и в Узбекистане ?
Или создать тему на этом форуме в разделе "Из лап в лапы", может кто нибудь найдется из Узбекистана, проживающий поблизости.
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение Ренальд »

ASV писал(а):Если рисунок переносить ЛУТом, подтрав не будет, с маркером не большие будут, нужно обрисовывать рисунок несколько раз. Проверено, травится где то 50 минут или час.
Статья об этом методе:
http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/
Вода не добавляется ! Перекиси льётся, чтоб немного скрыло плату, иначе раствор будет слабый.
Ладн, попробуем!
ASV писал(а): радиолюбители наверняка есть и в Узбекистане ?
Или создать тему на этом форуме в разделе "Из лап в лапы", может кто нибудь найдется из Узбекистана, проживающий поблизости.
Боюсь что я один такой. )))))
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение ploop »

Разм: 20х15 см 10 тыс. наших зверобаксов. Это на рубли примерно 1000 руб
За эти деньги можно заказать плату заводского изготовления.
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение Ренальд »

Только не в моей стране!
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение ploop »

Я думаю, в любой стране не проблема заказать из-за границы. Мы вот свободно заказываем у китайцев, или на ебее. Ждать только долго - около двух месяцев, но куда деваться...
Есть такая поговорка: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение Ренальд »

За какие деньги я буду хотеть? Нафиг мне это надо? Я лучше навесным монтажом займусь, к тому же начинающий!
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение uk8amk »

Ренальд писал(а):Только не в моей стране!
Заблуждаетесь товарищ. За 1000ру, а это примерно 30$, здесь сделают двухстороннюю плату прототипа с металлизацией отверстий по третьему классу. Но сдается мне, что у вас описка ибо 10тыс - это примерно 3 бакса, за такие деньги действительно разговаривать даже не станут.
Ренальд писал(а):У него хлорного железа нету и походу не будет. (((( Я из Узбекистана, у нас с химикатами строго!
До Ташкента есть возможность на автобусе доехать? Если да, то здесь будет и хлорное железо и стеклотекстолит полметра на полметра за 50 тыщ.
ASV
Вымогатель припоя
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 20:28:14

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение ASV »

Есть такая штука, называется: «макетная плата для монтажа без пайки», очень удобно, но стоит прилично, рублей 300 где-то, я года полтора назад покупал такую "проскитовскую" за 180 рублей, остался доволен. Эта макетка для навесного монтажа, в ней ряды контактов соединены по 5 штук. Монтажный провод просто вставляется в подпружиненные контакты, хорошо подходят обрезки телефонных кабелей, витая пара немного хуже. Также удобно в использовании с микросхемами в Дип корпусе. Это на будущее, чтоб если ехать, то за один раз затариться.
Изображение
Про неё: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EA% ... B%E0%F2%E0

Хотя если бы у меня были все детали в наличии для конкретной схемы и не было ни текстолита ни макетки, я бы собрал хотя бы так (просто терпения ждать не хватило бы :)) ) как на этом фото
Изображение
, то есть удлинив выводы, просунуть их в отверстия и скрутить-спаять на куске картона с другой стороны. А т.к. текстолит дефицит, то тем более надо отлаживать не на текстолите, потому что в готовую протравленную плату внести изменения нельзя, т.е. в случае неправильной работы придется травить новую плату, (конечно можно подпаяться и повесить деталь со стороны пайки, но это уже крайний случай).
Последний раз редактировалось ASV Вт июл 03, 2012 21:43:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yamaha
Мучитель микросхем
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 22:03:15
Откуда: Москва/Иваново/Калуга
Контактная информация:

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение Yamaha »

Мнений много,я смотрю, вот только почему то ни кто не спросил у автора вопроса - "Вам для каких целей, для создания приборов в реальности или же так побаловаться посмотреть как работают схемы?"
Если для создания то без текстолита не обойтись в принципе ни как.
Ну а если пробовать учится, изучать работу то можно и навесным монтажом делать.
Просто вопрос ваш звучит как то странно
"Обязателен ли текстолит для печати платы?"
обратите внимания на ваши слова. Желаю удачи :)
Изображение
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение Ренальд »

Yamaha писал(а):Мнений много,я смотрю, вот только почему то ни кто не спросил у автора вопроса - "Вам для каких целей, для создания приборов в реальности или же так побаловаться посмотреть как работают схемы?"
Если для создания то без текстолита не обойтись в принципе ни как.
Ну а если пробовать учится, изучать работу то можно и навесным монтажом делать.
Просто вопрос ваш звучит как то странно
"Обязателен ли текстолит для печати платы?"
обратите внимания на ваши слова. Желаю удачи :)
Для обучения, я тут ХИХ читаю и экспериментирую.

На счёт Таша, у меня друг едит на 2 дня туда, через него попробую.
Аватара пользователя
Yamaha
Мучитель микросхем
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 22:03:15
Откуда: Москва/Иваново/Калуга
Контактная информация:

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение Yamaha »

Ренальд писал(а):Для обучения, я тут ХИХ читаю и экспериментирую.
Ну так для обучения навесным монтажом пока делай, а как появится возможность достать текстолит - дерзай!
Изображение
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Обязателен ли текстолит для печати платы?

Сообщение Ренальд »

Тему можно закрыть!
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»