Выпрямитель для импульсного ПН.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение Телекот »

Ну нагрев есть, не один раз замечал. В старых телевизорах "юность" часто обрывался один из диодов КД202, телевизор продолжал работать. А вот трансформатор плавилса, там каркас пластмассовый. И вы серьёзно считаете что все люди что писали учебники ошибаются, и истинна обнаружилась только сей час на этом форуме.
С трансформатора с однополупериодным выпрямителе вы не снимете и половины мощности, по причине нагрева.

Просто вы вероятно путаете с трансформаторами в прамоходах, там маленько другой случай, там через первичку течёт постоанка которая компенсирует потоянку в вторичке.
И подмагничивания почти нет.
В обычных трансформатора которые питаются симметричной формой тока через первичку не может протекать постоянка, значит компенсировать постоянку вторички не чем.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение Starichok51 »

к сожалению, я не исследовал однополупериодные выпрямители.
хорошо, тогда будем считать, что я заблуждался по их поводу. и если тебе приходилось наблюдать нагрев, что даже каркас плавился, это означает, что подмагничивание есть, и оно смещает сердечник в насыщение?
в таком случае ты сможешь хоть в одном учебнике найти учет этого подмагничивания при расчете трансформатора, работающего на однополупериодный выпрямитель? что-то я в этом сильно сомневаюсь...

представим себе хороший тороидальный сетевой трансформатор на 220 Вольт, 50 Гц.
допустим, первичная обмотка имеет 1000 витков и 10 мА ток хх. это означает, что намагничивающая сила (ампервитки) равна 10 Ампер.
теперь нагрузим его на однополупериодный выпрямитель.
пусть во вторичной обмотке 100 витков и средний ток (постоянная составляющая) 1 Ампер. то есть, намагничивающая сила вторички 100 Ампер, что в 10 раз больше, чем нужно для намагничивания до индукции 1,5 Тесла.
что из этого следует? трансформатор помрет от такого 10-кратного намагничивания?
и если он от такой нагрузки должен помереть, то какую максимальную нагрузку можно дать на один полупериод?

не только в однотактном прямоходе, в любом трансформаторе ампервитки вторички компенсируются ампервитками первички.
но если в однотактном прямоходе мы специально создаем условия для размагничивания, то в двухтактной схеме (и в пуш-пуле, и в сетевом трансформаторе) происходит не только принудительное размагничивание, но и намагничивание в обратном направлении по симметричной петле.
а снижение мощности трансформатора при однополупериодном выпрямлении связано, с изменением среднеквадратичного тока в обмотках, а не с подмагничиванием.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение Телекот »

Starichok51 писал(а):не только в однотактном прямоходе, в любом трансформаторе ампервитки вторички компенсируются ампервитками первички.

Тогда через первичную обмотку сетевого трансформатора нагруженного однополупериодным выпрямителем будет протекать постоянная составляющая тока. Вы же сами понимаете что этого не может быть. Если конечно в сети симметричное напряжение.
Или вы считаете что постоянная составляющая вторичной обмотке не намагничивает сердечник, тогда как работают магнитные усилители на двух одинаковых трансформаторах.
Расчеты надо поискать в учебниках они наверника есть. просто сей час со временем туго, но на днях посмотрю.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение Starichok51 »

но ты не дал ответ на мой числовой пример.
сможет работать такой трансформатор на такую нагрузку? или он помрет от такого 10-кратного намагничивания?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение Телекот »

Вы то же не ответили на мой предыдущий пост. Расчёты я на днях найду, тогда выложу здесь в полном объёме. Просто сей час по памяти могу наделать ошибок, чего не хочется.
Вот здесь нашёл интересную статью.
http://www.electroclub.info/article/odnopolup.htm
Последний раз редактировалось Телекот Сб янв 19, 2013 11:28:48, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
gfgeuf
Друг Кота
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение gfgeuf »

Даже по изменению гула трансформатора заметно , что в однополупериодной схеме выпрямителя есть подмагничивание сердечника трансформатора , даже вышеуказанное явление выхода из строя ключевых транзисторов
Выпрямлять нужно мостом, т.к. НЧ ток, потребляемый усилителем в противном случае будет подмагничивать трансформатор, который от этого войдёт в насыщение и потом бахнут ключи.
проверена на практике - трансформатор электронный для питания галогенок 60 ватт 12 вольт TASCHIBRA с треском лопнувших транзисторов выходит из строя после подключения диода с фильтрующим конденсатором.
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение Телекот »

Безрезультатно поискав расчет насыщения сердечника при использовании однополупериодного выпрямителя решил провести эксперимент. А то может в самом деле я ошибаюсь и не какого подмагничивания нет?
Нашёл первый попавшийся бублик и собрал тестовую схему.
Изображение
Если подмагничивания нет то при размыкании кнопки ток первичной обмотки должен упасть в 2 раза.
При включенных всех лампах ток первички был 1,15а, при размыкании кнопки ток не уменьшился, а стал больше примерно 1,2а, и бублик стал заметно теплеть.
Хотя светятся в два раза меньше ламп, интересный опыт при уменьшении включенных ламп ток растёт :shock:
Теперь я знаю что правильно оказываются говорят учебники, однополупериодный выпрямитель намагничивает сердечник трансформатора.
к сожалению видео сюда не лепиться.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение Starichok51 »

хорошо, спасибо. больше возражений не имею.
возрастание тока и нагрев говорят о заходе в насыщение из-за подмагничивания.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение Телекот »

Для этого и нужны такие форумы, чтобы люди могли что то полезное для себя узнать.
Не зря говорят что в спорах рождается истина. :beer:
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение Телекот »

К сожалению кнопка правка уже не работает.
Остались от предвидящего эксперимента осциллограммы, думаю может кого заинтересуют.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Дрон
Вымогатель припоя
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 02:29:51
Откуда: Курск-сити

Re: Выпрямитель для импульсного ПН.

Сообщение Дрон »

Во мля!Век живи век учись......У меня был такой случай.В пускозарядном устройстве сдох один в200(ушёл в обрыв) во время запуска двигателя зимой,транс затрещал и выбило автоматический предохранитель.заменил в200 и все гуд.Посмотреть осцилографом не догадался и до сих пор не мог понять что это было.
У кошки четыре ноги: вход,
выход, земля и питание.
Но трогать её не моги:
получится замыкание
Ответить

Вернуться в «Питание»