Не работает приемник ЧМ 27,14 МГц на к174ха26

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Дискриминатор-это пч контур C4L2 ?

В общем поставил катушку. Приемник-ноль эмоций.
Может кварц действительно гармониковый и генерит, например, на 8891,6(6) кГц?
Тогда мне конец :o
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Никакой ни пипец, там гетеродин - обыкновенная трехточка на одном транзюке, поигравшись с номиналами делителя и, возможно, добавив катушечку, можно завести и на гармонике. Щас главное всеми правдами и неправдами выяснить частоту гетеродина. Проще всего поглядеть осциллом на второй ноге (через резюк, килоом десять) - уж 8-то МГц от 27-ми отличить не трудно.
(Дискриминатор - L4С21...)
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Ах да, спутал со входным контуром...
Частоту буду мерять, надо ехать за осциллом.
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.

Сообщение VT1 »

ПОС-61 писал(а):Может кварц действительно гармониковый и генерит, например, на 8891,6(6) кГц?
Тогда мне конец :o
Во первых приемник будет работать и в этом случае. Только чувствительность будет меньше.
Просто смеситель будет работать на третьей гармонике гетеродина.
А вот настроить передатчик и приемник в узкополосном приемнике довольно трудная задача, тем более как я понял керамический фильтр на 465 кгц там стоит от АМ приемника, т.е. с узкой полосой пропускания.
В ЧМ приемниках обычно ставят фильтры с полосой 15 – 18 кгц
Но про это я выше уже писал.
С подобными случаями на форуме уже сталкивались и даже ув. svic в одной из тем пытался помочь в подобном случае.
Чем это там закончилось, я как то упустил.
Во всяком случае это довольно кропотливое занятие даже с приборами.

Насчет гармоники.
Во первых все таки определить на какой частоте он работает и если там 9 мгц то гетеродин можно сделать внешний и завести кварц на третьей гармонике сделав гетеродин по любой из этих схем и подав сигнал с него на первую ногу микросхемы.

Изображение

Различие в них в том, что в первой кварц работает вблизи последовательного резонанса кварца, а во второй вблизи параллельного резонанса.

Так же можно попробовать вместо конденсатора С10 в Вашей схеме контур настроенный на третью гармонику, т.е. на 27 мгц
Вот кварц возбуждается на основной гармонике.

Изображение

А здесь вместо конденсатора на 2-й ноге ставят контур настроенный на третью гармонику.

Изображение

Но я бы предпочел внешний гетеродин.

Изображение
Вложения
вн.JPG
(21.41 КБ) 1476 скачиваний
к.JPG
(33.3 КБ) 3832 скачивания
осн.JPG
(13.43 КБ) 1821 скачивание
кв.JPG
(16.82 КБ) 2377 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Понятно.
А параллельный и последовательный резонансы сильно отличаются?
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 15:41:18
Откуда: янао,надым,тюменская

Сообщение ЮРИЙ-ФАЗА »

немножко не в тему,но хороший вариант.рекомендую!!!только нужно собирать на TDA7000.
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=32586
Контактная информация:
Реклама
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.

Сообщение VT1 »

ПОС-61 писал(а):А параллельный и последовательный резонансы сильно отличаются?
От сотен герц, до единиц килогерц.
Чем качественнее кварц, тем это промежуток больше.
Ширина зависит от статической емкости кварца или как еще её называют емкость кварцедержателя.
Чем она меньше, тем больше резонансный промежуток.
А еще когда кварц работает в схеме вблизи последовательного резонанса то его легче двигать по частоте.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

А на корпусе какая написана-то?
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Чуть выше на этой же странице написано. :)
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1663673
Lazy писал(а):На кварце написана частота его последовательного резонанса
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Ставил контур вместо С10, не работало.
Выпаял его вообще, и приемник стал принимать передатчик! :shock:
Почему так?
Подобрал С23, оптимальная емкость оказалась около 22 пФ.
Контур ПЧ легко и четко настраивается по максимуму громкости.
Только громкость принимаемого сигнала невысока, хотелось бы громче.
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.

Сообщение VT1 »

ПОС-61 писал(а):: Почему так?
Так где то уже сегодня писал, что эти конденсаторы тоже немного частоту сдвигают.
Значит попал. Хорошо бы еще удостовериться, что несущая посередине полосы пропускания керамического фильтра. Полоса у него маленькая и попасть наугад довольно проблематично.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

ПОС-61 писал(а):Выпаял его вообще, и приемник стал принимать передатчик!
Ну это явный признак, что кварц таки гармониковый. Без С10 гетеродин начал пахать только на межэлектродных ёмкостях (тразитронный режим), которых для генерации на 8.8 недостаточно. Короче можно оставить и так. Можно поступить, как советует Lazy - сделать внешний генератор, можно последовательно с кварцем включить катушку, которая вместе с С0 будет образовывать последовательный контур на 27, но для этого надо точно знать емкость кварца.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Значит попал.
У меня такое ощущение, что до этого гетеродин вообще не работал.
Ну это явный признак, что кварц таки гармониковый.
Ну зачем вообще делать гармониковые кварцы? Разве нельзя делать обычные? Или на такую частоту никак?

Оставлю как есть наверное. Частоту буду настраивть в передатчике, изменяя напряжение на варикапе.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

ПОС-61 писал(а):Ну зачем вообще делать гармониковые кварцы? Разве нельзя делать обычные? Или на такую частоту никак?
Это зависит от технологии, даже на 9МГц кварц становится очень тонким и хрупким, однако на третьей гармонике стабильность частоты получается выше, чем на основной. Обычные кварцы делаются на основную частоту не выше 20МГц, так, что все старые кварцы на 30-50Мгц были исключительно гармониковые. Сейчас технологии другие и кварцы на самом деле уже не кварцы, а специальные структуры со сложным названием и кварцами их называют по-привычке.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Хорошо.
П.С. Почему с первого раза сообщения не плюсуются?

Шумоподавитель плохо работает! При повороте подстроечника он просто скачкообразно уменьшает громкость и все. Почему?

Приемник наверное надо будет как-то согласовать с антенной для лучшей чувствительности? И как подключить антенный вход, чтобы не отключать его при работе передатчика?
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Ну где все?
Подскажите пожалуйста как сделать шумодав. :?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Шумодав и должен скачком выключать громкость. С9 какой емкости?
Антенну можно подключить через конденсатор 3-5пик, сразу после него поставить пару диодиков кд514 на землю встречнопараллельно.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 15:41:18
Откуда: янао,надым,тюменская

Сообщение ЮРИЙ-ФАЗА »

прямо как в анекдоте.....машина не заводится.....по колесу пинал?и что не заводится.........
что бы эксперементировать в чём либо,нужно хотя бы приблизительно знать что должно происходить..
в микросхеме стоит операционный усилитель на вход которого через 1000 пф подаём нч,он усиливает только шумы и на выходе ставим диоды что бы получилось постоянное напряжение,а его подаём через переменный резистор на базу регулирующего транзистора который блокирует нч или переводит его в дежурный(экономичный режим),в вашей схеме,в микросхеме стоит триггер,от использования которого советую отказаться...............
Вложения
моё....jpg
(57.42 КБ) 380 скачиваний
Контактная информация:
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.

Сообщение VT1 »

ПОС-61 писал(а):Ну где все?
Подскажите пожалуйста как сделать шумодав. :?
Так мало кто имел дело с К174ХА26, поэтому не знаем тонкостей её работы.
С неё приключилось такое, что когда очень хотелось её достать в советские времена, но было невозможно, а когда они появились в продаже, то были уже никому не нужны, т.к. морально устарели. :cry:

На Вашем месте я бы для начала здесь почитал.

Изображение

к174ха26 шумоподавитель
Вложения
1.JPG
(10.42 КБ) 1389 скачиваний
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 15:41:18
Откуда: янао,надым,тюменская

Сообщение ЮРИЙ-ФАЗА »

я не отговариваю,дело ваше,но рекомендую строить на МС3361 она же КА3361.
ХА26-это дорога в тупик.......... :))
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»