Передатчик охранной сигнализации 160 мгц

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Всё удастся, только надо по-глубже вникнуть в тему и перетереть некоторые аспекты. Тогда можно будет конкретнее сказать что можно, а что не получится. Например, мы не знаем в каком виде Ваши датчики отправляют информацию (по какому протоколу), с какой скоростью, какой длинны?
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2013 12:52:38
Откуда: Челябинск

Сообщение Artelemur »

Ладно, пес с этой частотой. Есть ли готовые варианты на решение данной проблемы? Надо каким то раком передать цифровой сигнал на 7-8 км. Готовые радиомодули все маломощные, на 10-12Вт не встречал, может знает кто что про них?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Посмотрите это. Вообще проблема не так-то проста, чисто передатчиков/приемников мало, в основном модемы на которые цена сильно кусается (в районе 40-ка тонн).
Сделать свой вариант вполне возможно, но чтобы эта штука отвечала должной надежности, нужно крепко по-напрягаться.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.

Сообщение VT1 »

Artelemur писал(а):передать цифровой сигнал на 7-8 км
Берете такую радиостанцию или ей подобную, делаете к ней радиомодем, что в принципе совсем не сложно и передаете через неё цифру.
http://mobilradio.ru/radios/vebr/vebr_160_20.htm

Изображение

PS. С модемом меня опередили. :cry:
Модем можно тот, что предложили выше.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2013 12:52:38
Откуда: Челябинск

Сообщение Artelemur »

Под датчиками имеется в виду самое простое, это смк, объемники, дрски и прочее. Подразумевается, что будут стоять реллейные выходы, и сигнал соответсвенно просто о срабатывании
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Ну, так тогда какие проблемы? Не нужны Вам ни какие модемы. Пусть каждый передатчик периодически (скажем раз в минуту) передает свой номер (хоть морзянкой), а приемник будет фиксировать их наличие. Если датчик сработал, то передача просто блокируется и приемник, не получив во-время подтверждения, сообщает, что по этому номеру нелады (сработал датчик, украли передатчик, вырубили питание....).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2013 12:52:38
Откуда: Челябинск

Сообщение Artelemur »

Если следить за приборами как нормальный режим, и режим тревоги то это конечно же подошло бы. Но в дальнейшем будет необходимо, чтобы диспетчер мог разделять сигналы на сработку разных шлейфов, разряда АКБ, пропажи проибора и всего прочего. Шлейфов, максимум, на данный момент, может быть 16. Но проблема пока не в этом, необходимо придумать сам передатчик. Компания, ранее использовала http://www.center-proton.ru/kat/peredaj ... ik-prd160/. Вот, нужно сообразить что-то со схемой. В интернете на частоту 160МГц мало информации(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Тогда без модема никак. Передатчик годится любой на 144МГц ЧМ (только не самый простой), ничего пересчитывать не придется. Выбирайте здесь и здесь исходя из Ваших возможностей. Будем обсуждать.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2013 12:52:38
Откуда: Челябинск

Сообщение Artelemur »

Давайте рассмотрим схему http://www.cqham.ru/tx145m.htm.
Точно ли я смогу с ее помощью передать цифровой сигнал?
А мощность выходную я смогу изменить до 12 Вт с помощью выходных каскадов?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Схема проверенная, заявленные характеристики она обеспечит. Однако это одночастотный передатчик и ни о каких "стандартных каналах" речи быть не может - попросту не найдете кварцев на нужные частоты. Цифру можно передавать посредством любого передатчика, от схемы ВЧ части это не зависит. Для поднятия мощности до 12вт Вам понадобится добавить ещё пару усилительных каскадов.
И всё-ж современные разработки целесообразнее делать в свете текущих принципов, обеспечивающих более высокую технологичность, надежность и универсальность. В вашем случае это может быть структура МК+DDS+ монолитный УМ.
Последний раз редактировалось svic Чт авг 15, 2013 09:25:19, всего редактировалось 4 раза.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 9294
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

:))) Я так и знал что вернемся к простой схеме на кварцах)) Какой смысл собирать передатчик на 1...3 канала на синтезаторах... да еще для начинающих))
Конкретно по схеме- там много недостатков. Я бы все сделал по другому. :roll:
Я собирал похожие передатчики (120...170 МГц). Особое внимание рекомендую уделить умножителям:
1-Умножителя дают много гармоник. Для их фильтрации рекомендую все контура с неполным включением. Обычно я делал отвод от контурных катушек 1/3 витков, считая от холодного конца катушки.
2-Умножители имеют малый КПД(20...30%), а усилитель большой КПД (50...70%). Поэтому я собирал умножители малой мощности, а затем уже усилитель. При этом у меня передатчик потреблял меньше ток чем по классической схеме. :) Это важно для передатчиков работающих в автономном режиме: радиосигнализация от аккумулятора.
На выходе я бы поставил минимум два П-контура, а лучше больше, тем более на 12 Ватт. Иначе возможны помехи, например на телевизоре и т.д. :roll:
В остальном схема классическая, надежная, дубовая, практически не убиваемая (кроме выходного транзистара) )))
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2013 12:52:38
Откуда: Челябинск

Сообщение Artelemur »

По всей видимости не лучший вариант для разработки. Подскажите, может с этой схемой будет лучше?
http://www.nick-biryukov.narod.ru/page25.html
Друг Кота
Сообщения: 9294
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Artelemur писал(а):может с этой схемой будет лучше
Вы сначала определитесь с частотой. Если у Вас есть лицензия на сетку частот, то проблем с поиском кварцев нет. (как например в Си-Би разрешено использовать любую частоту из 40 каналов (точно не помню), выделенных для личной связи из сетки частот). В противном случае пидеться заказывать кварцы на не стандартные частоты. Это будет дороже. Точно не знаю... :roll:
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2013 12:52:38
Откуда: Челябинск

Сообщение Artelemur »

С частотами проблем не возникнет, имеется разрешение на использование диапазона 159-160 МГц
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2013 12:52:38
Откуда: Челябинск

Сообщение Artelemur »

roman.com писал(а): Я собирал похожие передатчики (120...170 МГц).
А не осталось ли у вас такой схемы?
Друг Кота
Сообщения: 9294
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Artelemur писал(а):не осталось ли у вас такой схемы
Да там схема стандартная была. Просто линейка удвоителей собираеться и затем обычный усилитель мощности. Я собрал несколко штук для интереса... потом разобрал и переделал все на Си-Би (27 Мгц).
Artelemur писал(а):использование диапазона 159-160 МГц

Тю! так это вообще не проблема! Я бы взял кварц 40.000 МГц - это стандартная частота. Таких кварцев навалом на радиорынке.))
... (у меня была целая куча таких от старых компьютеров). Затем поставил бы пару умножителей ... и получаем 160 Мгц.
( 40х2=80, 80х2=160 )
Причем, используя только один кварц 40.000 МГц можно собрать передатчик на несколько каналов. Уводим частоту вниз... например на 5...10 кГц. Получаем частоты:
40,000 МГц 39,995 МГц 39,990 МГц .... после умножения получаем частоты соответственно:
160,000 МГц 159,980 МГц 159,960 МГц .... т.е. получаем передатчик на 3 канала с разницей 20 кГц...
или передатчик на 6 каналов с разницей 10 кГц...
Можно и больше получить частот ... только стабильность частоты будет плохой. Поэтому больше уменьшать не советую...
В крайнем случаем можно взять 20.000 МГц - это тоже стандартная частота. Таких кварцев тоже навалом. Правда придеться ставить три умножителя... ( 20х2=40, 40х2=80, 80х2=160 ). Схема будет хуже. :? Чем меньше умножителей тем лучше.
svic писал(а):современные разработки целесообразнее делать в свете текущих принципов... это может быть структура МК+DDS+монолитный УМ.
(твердотельные ВЧ модули) - интересная идея. Спорить не буду. Я просто прелагаю как вариант. Хотя у меня всеже больше любительская конструкция... и может она не отвечает современным требованиям.
Последний раз редактировалось roman.com Ср авг 14, 2013 15:26:34, всего редактировалось 1 раз.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.

Сообщение Дмитрий »

Совершенно непонятно, что Вы хотите?
Вы же пишете о серьезной разработке для производства.
Artelemur писал(а):предпологается, что устройство будет запушено в выпуск в больших количествах.
А скатились до радиорюбительских поделок которые никак нельзя брать за основу для серийного производства, т.к. подобные схемы требуют тщательную настройку высококвалифицированным персоналом с применением дорогостоящих приборов.

Вам же выше написали, что нужно идти в данном случае этим путем.
svic писал(а):разработки целесообразнее делать в свете текущих принципов, обеспечивающих более высокую технологичность, надежность и универсальность. В вашем случае это может быть структура МК+DDS+монолитный УМ.
В этом случае разработка удорожится, но это с лихвой окупится при производстве подобного передатчика спроектированного по этому принципу.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 9294
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Дмитрий писал(а):скатились до радиорюбительских поделок... подобные схемы требуют тщательную настройку высококвалифицированным персоналом с применением дорогостоящих приборов.
Вообщето речь шла о мелкосерийном производстве. Несколько штук в день. О каком высококвалифицированным персоналом Вы говорите? ))) С этой задачей справяться максимум два человека ))) При таком количестве можно и в гараже собирать ... :))) Из приборов достаточно иметь простой высокочастотный осциллограф и частотомер (все БУ). :))) Распечатал кучу плат на принтере... вытравил... сиди паяй! 2...3 передатчика в день можно спаять! Причем с перекурами ... и с пивом :beer: :))) Я кстате наблюдал как это делаеться. Есть тут у нас фирма по сигнализациям... там сидят три-четыре студента: один паяет, второй настраивает (за обычным монтажным столом), третий все это собирает в железные коробки... четвертый прошивал МК на ноуте... Частоты для сигнализации они использовали 41 МГц (лицензия у них была на эту чатоту). Еще два-три монтажника ездили по объектам и все это устанавливали на объектах... АЗС, обменники, частные дома ... дачи, Еще было два мененджера по продажам.. и директор... Детали заказывали на радиорынке... или других мелких фирмах (при больших объемах многослойные платы заказывали на заводе... оптом до 1000 шт).
Вот и вся фирма. Это Вам не Московский радиотехнический завод. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Дмитрий писал(а):В этом случае разработка удорожится
Да и это вряд-ли. Амлитуды там строго фиксированные, импедансы тоже, с согласованием, стабильностью никаких проблем, радиотехнических расчетов самый минимум. Задача, в основном, сведется к написанию и отладке программы управления ДДС-кой (частОты, вид модуляции, обслуживание порта связи с внешними терминалами). Железа может получиться даже меньше, чем при обычном подходе - три-четыре чипа почти без обвеса, пара кварцев. Тот же диптресер разведет плату за пару секунд. При масштабах более сотни платы лучше заказать. Отладка вообще может не понадобиться.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 9294
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Да я не спорю! Вообще тут сайт радиолюбителей... если Вы хотите просто собрать передатчик для связи со своей загородной дачей... то пожалусто! Подскажем, поможем :beer: На гражданских диапазонах сидят все кому не лень)) Собирают все, кто во что горазд)))
А если по серьезному заниматься радиоохранными системами.. то лучше использовать профессиональную аппаратуру. :roll: Даже просто потому что Вы обслуживаете клиентов, которые платят деньги... объекты охраны это уже не шутки. 8) Приедите к клиенту с любительскими штуками... с сурогатными антеннами)) что о вас подумают? Это же еще и репутация фирмы в конце концов... :roll:
Да к тому же если Вы вообще никогда не собирали радиостанции... а лицензирование? Да просто соберете передатчик... частота уплывет... будет мешать соседним службам... Инспекция связи следит за радиоэфиром :facepalm: А если Ваш передатчик сломаеться ? Кто потом будет виноват что не сработала сигнализация вовремя ???
Просто как то все.... не серьезный подход... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»