Подогрев хлорного железа

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43909
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение АлександрЛ »

Конечно, покраснела.. Вы же мощность не в 2 раза, как в случае "укорачивания спирали в 2 раза" увеличили, а в 4!!!! раза больше мощность нагревателя стала!!! W= V*V/R!!!
Я бы спираль, больше, чем на треть не укорачивал бы... Да и не мучайтесь со всякими подогревами и пузырьками, нормально травит хорошее ХЖ, если "не жалеть заварки"... :))) :))) :)))

А, я ещё "болталку" делал- использовал моторчик вращения тарелки от микроволновки.. к пластмассовому "трёхлистнику" прикрутил винтик, и на него цеплял проволоку, на которой плата в ХЖ висит.. и он так меееедленно :))) её в ХЖ приподнимал и опускал... И всё это НЕ ИСПОЛЬЗУЮ... фигня это всё... А пузырьки "прилипают" к плате, и потом под ними не травится...
Реклама
Аватара пользователя
desertkun
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 14:14:30

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение desertkun »

Все равно грело слабо. Интересно, что после добавления компрессора моментально стало греть, видимо таки циркуляция воды играет большую роль.

Результат:
Реклама
Аватара пользователя
bav123
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 20:37:13

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение bav123 »

У меня при комнатной температуре 15-20минут травит.Банка с горлышком 7см, прям в ней и травлю, если размеры платы позволяют.
Попробывал воздушный компрессор от аквариума, всё равно то же время.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43909
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение АлександрЛ »

Вот и я то же самое говорю.. Если раствор хреновый, то тут никакие ухищрения не помогут... Я понимаю, где- то в начале 1980-х годов я СЛУЧАЙНО купил банку хлорного железа!!!!!! :shock: Радости было полные штаны, и я её берёг как... :shock: Кстати, до сих пор сама банка сохранилась.. Уже пустая, конечно, но ещё лет 10 назад там ещё что- то было.... А сейчас такой проблемы нет- идёшь в магазин и покупаешь..... И к чему все эти извращения с подогревом.... Пузырьки или циркуляция ХЖ ещё ладно, типа: для равномерного травления, а вот подогрев... :dont_know:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
bav123
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 20:37:13

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение bav123 »

Пузырьки или циркуляция ХЖ ещё ладно, типа: для равномерного травления

точно, с компрессором плата более равномерно протравливается.
Реклама
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение fenix72x »

Может и не лопнет. Да что уж теперь то? Даже если лопнет ничего особо страшного не случится.
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
Аватара пользователя
rjn2
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 20:29:24

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение rjn2 »

Подогреваю раствор очень просто: в пластиковое ведро набираю литров пять горячей воды из под крана, благо у нас в доме она всегда около пятидесяти градусов, в эту воду опускаю, закритую пробкой, пластиковую бутылку с раствором хлорного железа минут через 12-15 раствор теплый, травит как надо, если плату во время травления периодически или даже постоянно протирать кисточкой то травление занимает минут семь, ну может десять.
Аватара пользователя
desertkun
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 14:14:30

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение desertkun »

АлександрЛ оказался прав — при крепком растворе температура не нужна.

Результат через 5 минут травления куска текстолита:
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43909
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение АлександрЛ »

Ну так.. я уже лет 30 ХЖ "пользую"... А какое счастье было, когда я , где- то в 1980- м году купил БАНКУ ХЛОРНОГО ЖЕЛЕЗА!!!! :shock: Я её так берёг.... Всего лет пять назад я из неё последние остатки выгреб... а за эти пять лет я уже килограмма три "выбросил", хотя, предыдущий "раствор" "работал" года три... Перед выбрасыванием он за 40 минут плату травил....
Аватара пользователя
Ariel
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Откуда: Барнаул

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение Ariel »

Аквариумный нагреватель - хорошо, но я бы насыпала песка чуть выше уровня спирали. Песок нагревал бы колбу более равномерно и сильно (теплопроводность песка больше чем у воздуха) и, в случае незапланированных перемещений нагревателя, снижаются шансы задеть раскалённой спиралью холодную колбу.
Я нагреваю раствор керамическим, электроизолированным ТЭНом.

Для домашнего использования можно взять обыкновенный кипятильник. Нанести на него силиконовый высокотемпературный герметик (автомобильный, строительный или виксинт) и оснастить конструкцию регулятором мощности (хотя бы поставить в послед диод) для того, чтобы кипятильник, потеряв в теплоотдаче, не перегрелся и не бабахнул.

Если жалко хлорного железа, то оно довольно просто регенерируется. В отработаный раствор нужно поместить некоторое количество стали (гвоздей, например, отмытых от грязи и масла). Начнётся электрохимическая реакция, приводящая к осаждению металлической (чаще коллоидной) меди на поверхности стали. Для пущего эффекта, после осаждения меди, можно насыпать в раствор ржавчины (лучше окалины), посыпать солью (чуть-чуть) и налить немного перекиси водорода. Осторожно! Выделяются горючие газы! Отфильтровать и пользоваться.

З.Ы. Так, на всякий случай
blackx писал(а):По поводу вашего нагревателя не знаю, но использую для нагрева микроволновку. Пара минут - и блюдо готово! :) Попробуйте и вы! :)))
Не вздумайте совать в микроволновку раствор с платой! В лучшем случае, ничего страшного не произойдёт, немного хуже, если придётся отмывать микроволновку и выбросить плату, в худшем варианте микроволновка сгорит.
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.
Аватара пользователя
doubovitski
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Откуда: Пензенская область

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение doubovitski »

АлександрЛ писал(а): НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЗАВАРКИ!!!! :))) :))) :))) ...
Настоящий чифир.
Аватара пользователя
doubovitski
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Откуда: Пензенская область

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение doubovitski »

Ariel писал(а):Аквариумный нагреватель - хорошо, но я бы насыпала песка чуть выше уровня спирали. Песок нагревал бы колбу более равномерно и сильно (теплопроводность песка больше чем у воздуха) и, в случае незапланированных перемещений нагревателя, снижаются шансы задеть раскалённой спиралью холодную колбу.
Я нагреваю раствор керамическим, электроизолированным ТЭНом.

Для домашнего использования можно взять обыкновенный кипятильник. Нанести на него силиконовый высокотемпературный герметик (автомобильный, строительный или виксинт) и оснастить конструкцию регулятором мощности (хотя бы поставить в послед диод) для того, чтобы кипятильник, потеряв в теплоотдаче, не перегрелся и не бабахнул.

Если жалко хлорного железа, то оно довольно просто регенерируется. В отработаный раствор нужно поместить некоторое количество стали (гвоздей, например, отмытых от грязи и масла). Начнётся электрохимическая реакция, приводящая к осаждению металлической (чаще коллоидной) меди на поверхности стали. Для пущего эффекта, после осаждения меди, можно насыпать в раствор ржавчины (лучше окалины), посыпать солью (чуть-чуть) и налить немного перекиси водорода. Осторожно! Выделяются горючие газы! Отфильтровать и пользоваться.

З.Ы. Так, на всякий случай
blackx писал(а):По поводу вашего нагревателя не знаю, но использую для нагрева микроволновку. Пара минут - и блюдо готово! :) Попробуйте и вы! :)))
Не вздумайте совать в микроволновку раствор с платой! В лучшем случае, ничего страшного не произойдёт, немного хуже, если придётся отмывать микроволновку и выбросить плату, в худшем варианте микроволновка сгорит.
Насчёт регенерации хлорного железа.
Лучше это делать так: Мешочек, тканевый, и железячечьки туда. Мешочек в раствор старого железа. Снаружи мешочка выделяются кристаллы меди, которые периодически вытаскивать и счищать. Далее, добавить в очищенный от меди раствор 10% соляной кислоты, на четверть- пятую часть от первоначального объёма. И в открытой широкой кювете оставить на недельку в укромном месте для насыщения кислородом и завершения всех химических процессов.Это технология промышленной регенерации. Ничего солить не надо. Шлам (грязь на дне) удалять фильтрованием.
Перекись водорода дома лучше не иметь. Концентрация выше 30% взрывоопасна.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43909
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение АлександрЛ »

в "сегодняшней реальности" самый лучший способ "регенерации" ХЖ- вылить его .. Ну, нет сейчас ДЕФИЦИТА ХЛОРНОГО ЖЕЛЕЗА, и всё равно, нормально - регенерированное ХЖ работать не будет... Это всё байда из той же серии, как и "восстановление аккумуляторов"- может, поработает, а может и подвести в самый нужный момент... Неужели цена в 580 рублей за 900 грамм ХЖ в самом дорогом магазине- при том, что его можно, как минимум, год использовать- ДОРОГО? :facepalm:
в Вольтмастере- то же самое- 270 руб... :dont_know:
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение Сергеj »

АлександрЛ писал(а): может и подвести в самый нужный момент.
До вчерашнего дня платы нормально травились. Вчера тоже началось все нормально, но процесс как-то приостановился. Начал подогревать раствор ХЖ. На весь процесс травления ушло около часа, температура раствора около 80*С. плата по нормальному так и не дотравилась. http://savepic.net/4576616.jpg
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43909
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение АлександрЛ »

Ну, и у меня так было- развёл ХЖ -грамм 200 на литр- первые 2,5 кв. дм (первая плата) протравились нормально, а вторая плата травилась 1,5 часа, и ничего не помогло, ни подогрев, ни перемешивание.... Ещё раз повторюсь - НЕ ЖАЛЕЙТЕ "ЗАВАРКИ" :))) :)))
Аватара пользователя
rjn2
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 20:29:24

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение rjn2 »

АлександрЛ писал(а):температура раствора около 80*С
Пожалуй многовато будет, при нормальной концентрации, при 40-50 градусах плата травится минут 5-7, ну в крайнем случае 10. Причем раствором пользуюсь года два.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43909
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение АлександрЛ »

Я не писал про 80 градусов.. я вообще ХЖ предпочитаю не греть... Смысла не вижу, только сильнее вонять начинает..
Аватара пользователя
doubovitski
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Откуда: Пензенская область

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение doubovitski »

АлександрЛ писал(а):в "сегодняшней реальности" самый лучший способ "регенерации" ХЖ- вылить его .. Ну, нет сейчас ДЕФИЦИТА ХЛОРНОГО ЖЕЛЕЗА, и всё равно, нормально - регенерированное ХЖ работать не будет... Это всё байда из той же серии, как и "восстановление аккумуляторов"- может, поработает, а может и подвести в самый нужный момент... Неужели цена в 580 рублей за 900 грамм ХЖ в самом дорогом магазине- при том, что его можно, как минимум, год использовать- ДОРОГО? :facepalm:
в Вольтмастере- то же самое- 270 руб... :dont_know:
Спокойно, только спокойно, как завещал нам всем великий Карлсон.
Посмотрите сюда: http://solex2108.narod.ru/tipp1.htm

Выдержка: "Таким образом, в растворе травления содержатся следующие продукты: FeCl3, FeCl2, CuCl2, CuCl. Для травления используется раствор FeCl3 плотностью 1300 кг/м3, что соответствует концентрации 400 г/л; температура раствора — до 35 °С. Боковое травление — 40—66 мкм, ёмкость по меди—75—105 г/л, максимальная скорость травления — 35 мкм/мин.
Растворы на основе персульфатов. Персульфат аммония (NН4)2S2О8 относится к категории сильных окислителей и в кислой среде растворяет медь по реакции

(NН4)2S2О8 + Cu —— > (NН4)2SО4 + CuSО4.

Побочной реакцией является гидролиз персульфата:

(NН4)2S2О8 + Н2О ——> 2NН4HSО4 + 1/2О2.

Раствор состоит из 200 — 250 г/л (NН4)2S2О8 и 5 — 7 г/л Н2SО4. Температура раствора — до 50 °С, боковое травление 50 —80 мкм, емкость по меди — 35 г/л, максимальная скорость травления — 25 мкм/мин.
"

Сравните с любым другим травильным раствором приведёнными в этой книжке. Преимуществ больше, чем недостатков.
Регенерации не нужно бояться. Для этого слегка встряхните знания химии, и убедитесь, что реакции полностью восстановимы.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43909
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение АлександрЛ »

doubovitski писал(а): Для травления используется раствор FeCl3 плотностью 1300 кг/м3, что соответствует концентрации 400 г/л; температура раствора — до 35 °С.
Вот вам и концентрация- 400!!! грамм БЕЗВОДНОГО хлорного железа на литр раствора.. и температура- ДО 35 градусов...
:))) НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЗАВАРКИ!! :)))
Аватара пользователя
Ariel
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Откуда: Барнаул

Re: Подогрев хлорного железа

Сообщение Ariel »

АлександрЛ писал(а):в "сегодняшней реальности" самый лучший способ "регенерации" ХЖ- вылить его .. Ну, нет сейчас ДЕФИЦИТА ХЛОРНОГО ЖЕЛЕЗА, и всё равно, нормально - регенерированное ХЖ работать не будет...
Вас может удивить, но за пределами МКАД существуют разные "Зажопински", где до ближайшего магазина с ХЖ километров 200 (а то и больше) по щебёнке через лес и дело тут не в цене. Правильно регенерированное ХЖ работает так же как и свежее.
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»