Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[HariusHek]

У меня такой в 70-х работал от стабилизированного 12 В на самодельный ОЯ с 5ГД-1 РРЗ, так на полную я его редко гонял.
Ну, а на выходе, не помню, вроде 500 мкФ было, но не 200, точно.

[Dima026]

без завалов по НЧ

Завал есть, но по ВЧ.

А так можно рассчитывать на 1-3 Ватта максимум. Хотя в тихой комнате этого более чем достаточно.

Мне как раз для тихой комнаты, хватило бы мощности, как у небольшого переносного приемника. А сколько было бы мощи с МП42А на выходе?

А вот выходную емкость надо поставить не меньше 1000 мкФ, если низкие без завала хочешь слушать.

Ёмкость на выходе 220 мкФ, какого номинала нужен резистор для плавной регулировки громкости?

[ded6moroz]

А сколько было бы мощи с МП42А на выходе?

На вскидку - раз в 6-8 меньше...

[Dima026]

Какой это класс усилителя?

[ded6moroz]

Если ты про схему с искуственной средней точкой(на П213 от 9В), то АВ-класс, тобишь двухтактник с небольшим током покоя.

[Dima026]

А КПД какой?

[ded6moroz]

У АВ-класса максимальный КПД в районе 70%. Он сильно зависит от многих факторов, потому ничего конкретного сказать нельзя. Соберите, настройте, доведите до ума и сделайте замеры. Так вы сможете получить конкретную цифры для конкретного экземпляра.

[HariusHek]

А КПД какой?

Да это, по большому счёту, и нафиг знать не надо, если это не УНЧ приёмника для экспедиций в Антарктиду или в Центральные Кара-Кумы.

[Dima026]

Да это, по большому счёту, и нафиг знать не надо

Ну в общем да, просто интересно стало, так как мне здесь говорили, что выходные транзисторы нужно на радиаторы, а у они меня и без радиаторов почти не греются, а у схем с низким КПД сильно греются выходные каскады.

И транзисторы обязательно на радиаторы - германий любит охлаждение.

Ну я же не собираюсь его на полную мощь врубать. Хотя у меня раньше был усилитель на германиевых транзисторах от приемника АТ-64, и у него сильно грелись выходные транзисторы П213, стоявшие на радиаторе. На громкости выше средней он сильно хрипел (видать что-то не в порядке было), правда сейчас не могу найти его.

На вскидку - раз в 6-8 меньше...

Я так понял, выходная мощность в основном зависит от выходного каскада.


То есть если в верхней схеме на выход поставить МП42, то мощность будет такая же, как и в нижней схеме?

[ded6moroz]

и без радиаторов почти не греются

Оставьте его играть музыку хотя бы на час - увидите разницу...

в основном зависит от выходного каскада.

И да, и нет. От максимального тока коллектора выходных транзисторов зависит максимально возможная мощность, но предкаскад тоже немаловажен, ведь есть такое понятие как коэффициент усиления. У мощных транзисторов он ниже. Приведу пример, чтобы стало понятнее. Допустим нам на выходе надо получить ток в 300 мА, коэффициент усиления П213(возьмем худший случай) - 12 едениц. Простая арифметика дает понять, что в базу нужно подавать ток в 25 мА, а значит предыдущий каскад необходимо выполнить так, чтобы этот параметр был удовлетворен. У МП42 к.у(коеффициент усиления) - около 40. Значит на вход надо подать ток в 750 мкА. Что в принципе годится для верхней схемы. Вот только один ньюанс! У нас ведь на выходе еще есть емкость большой величины, которую надо перезеряжать, причем очень быстро, чтобы сигнал не искажался, а для этого уже нужны приличные токи до 1 и более Ампера.

А теперь скажите можно ли простой заменой П213 на П217 увеличить выходную мощность и почему нет. И еще один вопрос - какой ток МП42 может выдерживать при постоянной нагрузке и достаточно ли его, чтобы воспроизвести сигнал без искажений?

P.S. Не поленитесь почитать эту тему с начала. Тут было довольно много полезной информации, включая рекомендации по улучшению схемы(верхняя в вашем посте).

[HariusHek]

Мощность будет зависеть от напряжения питания и сопротивления нагрузки.
Исходя из этого рассчитываются максимальные токи и под эти токи подбираются транзисторы ( с запасом, естественно).
Это - в упрощённом виде.

[ded6moroz]

Тоже верно. Но биполярник по сути - токовый прибор, а значит ток для него важнее, чем напряжение, хотя они и взаимосвязаны...

[HariusHek]

Тоже верно. Но биполярник по сути - токовый прибор, а значит ток для него важнее, чем напряжение, хотя они и взаимосвязаны...

Без увеличения U питания не будет и увеличения мощности. Закон Ома, "панимаешь".

[Dima026]

Оставьте его играть музыку хотя бы на час - увидите разницу...

Да он весь день сегодня работал. Транзисторы еле теплые.

А теперь скажите можно ли простой заменой П213 на П217 увеличить выходную мощность и почему нет.

Вроде бы мощность должна быть выше, так как у П217 она больше. Но при этом меньше усиление. Вот здесь мне и самому интересно, как связаны мощность и коэффициент усиления.

И еще один вопрос - какой ток МП42 может выдерживать при постоянной нагрузке и достаточно ли его, чтобы воспроизвести сигнал без искажений?

Нет, ведь тока коллектора будет недостаточно. Постоянный ток коллектора в справочнике на МП42 не указан, но указан у МП41 - 20 мА (максимальный), а раз для воспроизведения звука без искажений нужно около 1 А, то значит только мощные пойдут, например П214, у них 5 А.

[ded6moroz]

Против закона Ома нет приёма...
Окромя другого закона. Берем по этому закону базовый расчет. Имеем 12 вольт питания и нагрузку 4 Ома. Получаем ток в 3 Ампера.
Далее для того, чтобы узнать мощность на нагрузке умножаем 12 вольт на 3 Ампера - получили 36 Ватт. Где правда?

Нет, ведь тока коллектора будет недостаточно. Постоянный ток коллектора в справочнике на МП42 не указан, но указан у МП41 - 20 мА (максимальный), а раз для воспроизведения звука без искажений нужно около 1 А, то значит только мощные пойдут, например П214, у них 5 А.

1А я привел просто для понимания, что в импульсе(а звук по своей сути - это тот же импульсный сигнал) токи для перезарядки ёмкости будут приичными и МП42 для них слабоваты. Кстати постоянный ток у них в пределах 20-25 мА. Можно выщитать из рассеиваемой мощности... Хотя опять-таки всё упирается в потребности. Хотите большую мощность - увеличивайте коэффициент усиления всего усилителя (повышайте напряжение питания, усиливайте выходной каскад, улучшайте предвыход увеличивая его к.у), хотите меньшую - всё с точностью до наоборот. Важное правило:

подбираются транзисторы ( с запасом, естественно).

[HariusHek]

Ток рассчитывается, исходя из максимального значения синусоиды при данном напряжении питания, вот и вся правда.
Размах синусоидального сигнала не может превышать напряжение питания, минус, хотя бы 1+1=2 В - пдение напряжения на открытых транзисторах. Делим оставшееся пополам, и получаем максимум 5 Вольт.
Учитывая комплексное сопротивление нагрузки (динамика), делим эти 5 В не на 4 Ома, а на 4 - 10% = 3,6 В, получаем приблизительно 1,4 А. Это и будет максимальный пиковый ток для сигнала.
Максимальное [u]действующее[/u ]значение тока будет ок. 1 А, так что выжать более 4 Вт для схемы с питанием 12 В не удастся.
Соответственно, более 16 Вт при мостовом включении усилителей.
Для минимальной надёжности схемы выбираем транзисторы с максимально допустимым током не менее 2 Ампер .
В схемах, где на выходе стоят менее мощные транзисторы, их ток ограничивается по току базы, либо рекомендуется более высокоомная нагрузка.

[Dima026]

У этой схемы какая мощность?

И у этой?

[DrAl]

Маленькая.

[As]

А у этой

ещё и изрядные искажения... (смещение между базами транзисторов выходного каскада должно быть около одного вольта, указанный на схеме диод даст раз в пять меньше...)

[SmitGN]

Без увеличения U питания не будет и увеличения мощности. Закон Ома, "панимаешь". :


Ну против закона Оиа есть более крутой закон Кирхгофа, хотя как у нас говорил один товарищ, он там изрядно поднапорол.