Так делать нельзя ! ! !

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Сообщение Новокузнечанин »

График видел:)
Кстати стыдно сказать что не знаю когда светодиод светит! На прямом или обратном режиме?
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Gudd-Head, ну ща народ вообще умом тронется :)))
Новокузнечанин - в прямом.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20117
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

ploop писал(а):ну ща народ вообще умом тронется
Ну тогда подбавлю: фотодиод "светится" в обратном включении :)))
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Сообщение Новокузнечанин »

Так почему его пробьет? Напряжение пусть чуть выше "порога проводимости"
Тогда при увеличении температуры сопротивление уменьшиться, в Вольт-Амперная х-ка причем?
Gudd-Head писал(а): Ну тогда подбавлю: фотодиод "светится" в обратном включении
Как? Они светяться?Думал что вырабатывают энергию из света
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 10:50:26
Откуда: Москва

Сообщение Michael135 »

Стоп, погодите :) не так быстро :) Ток ведь идет от плюса к минусу, так как он может вдруг в светодиоде начать идти в обратную сторону? :) Или левая половина графика показывает поведение светодиода при переполюсовке?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20117
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Michael135 писал(а):Или левая половина графика показывает поведение светодиода при переполюсовке?
Да, при переполюсовке (в обратном включении).
Новокузнечанин писал(а):Как? Они светяться?Думал что вырабатывают энергию из света
Ну так я ж в "кавычках" написал :)))
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 10:50:26
Откуда: Москва

Сообщение Michael135 »

http://baykalled.ru/articles/18/

вот нарыл хорошую статью про светодиоды, может кому интересно будет. Просто и понятно написано. без всяких там "падений напряжения" и обратного тока утечки :))))
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

При удачном стечении обстоятельств подключенные напрямую светодиоды могут работать достаточно долго. Но обстоятельства могут внезапно измениться, причём произойти этот может через секунду, а может и через 10 лет. Вот работали светодиоды нормально зимой, когда в комнате было 25 градусов по Цельсию, а летом во время жары взяли и сдохли из-за того, что изменились характеристики диода.
Контактная информация:
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Во, специально для таких случаев, чтобы каждый раз не переписывать одно и то же, я накатал аж две статьи. :)

http://embedderslife.wordpress.com/2012 ... ng-leds-1/
http://embedderslife.wordpress.com/2012 ... ng-leds-2/
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 10:50:26
Откуда: Москва

Сообщение Michael135 »

Что значит "при удачном стечении" обстоятельств?
Не при удачном, а при точном знании характеристик диода и его параметров. Естественно, если взять неизвестный светодиод и тупо включить его на крону - понятное дело даже вспышки не увидишь и не узнаешь какого он цвета. А если точно знаешь, что за светодиод - то он не отличается от обычной лампочки - включил батарейку нужного напряжения - и все нормально светится и ничего не перегорает. И не думаю, что прям так уж сильно температура окружающей среды сильно слияет на светодиод - разница температур от 20 до 30 градусов (т.е. перепад всего в 10) в домашних условиях - этого явно не достаточно, чтобы так уж резко повлиять на светодиод. Да и даже в самых эксремальных условиях - ваши светодиоды не используются же при температурах больше 50-70 градусов?

Я повторюсь - у меня дома, уже больше года в подсветке НЕПРЕРЫВНО!! (комп круглосуточно участвует в проекте BOINC) работают синие китайские светодиоды, запитанные напрямую от 3,3 вольт компьютерного китайского БП. И только красные через резисторы запитаны, потому что 3,3В для них много. Не сгорел ни один.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

Michael135, вот докажи мне, что твои диоды не могут сдохнуть через секунду из-за того, что за год у них изменилась кривая ВАХ в результате деградации. Замерял? А ты вообще замерял, на сколько температура влияет на твой светодиод или просто надеешься, что несущественно, т.е. на удачное стечение обстоятельств? А что будет, если ты решишь БП поменять на тот, который на 50 милливольт больше напряжения выдаёт? :)
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 10:50:26
Откуда: Москва

Сообщение Michael135 »

Я не собираюсь вам ничего доказывать, да и не смогу чисто физически, потому что я только канифоль грызу, а вы уже припой вымогаете :))

Да и проследив цепочку моих вопросов, вам станет понятно, что я совсем-совсем не опытен в электронике и не все понимаю как что работает. И даже более того, я не знаю, что такое кривая ВАХ светодиода и как ее померять (ну понимаю, конечно, что это та картинка, что запостил ploop, но не понимаю, что там что означает).

И честное слово - я вам обещаю, что, ради собственного самообразования, я проведу опыты со светодиодами и посжигаю их при высоком напряжении, мощном токе, высокой температуре, в термосе с жидким азотом, да в любых условиях, какие смогу сделать. И при возможности померяю все параметры, на который только достану измерительные приборы.

Просто у меня в голове не сопоставляется мой опыт с утверждением, что нельзя подключать светодиод к батарейке или БП напрямую. Потому что я подключал - и все работало, и работает. Оно может и сдохнуть через секунду, но и любой электронный/электрический аппарат может сгореть при скачке напряжения.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Michael135 писал(а):Просто у меня в голове не сопоставляется мой опыт с утверждением, что нельзя подключать светодиод к батарейке или БП напрямую. Потому что я подключал - и все работало, и работает.
Работает. Батарейка кстати не особо хорошая имеет большое внутренее сопротивление, по этому для экономии не всегда не ставят резисторы в фонарики (а потом они сгорают, когда хорошие батарейки ставят).
В общем - работать будет, но не долго. Это все равно что превысить ток обычного диода - он будет греться, потом перегреется и сгорит. Хуже может быть ситуация - перегрелся и не сгорел, но позже, без перегрезуки, взял и сгорел без видимых причин. Такие случаи часты. Только светодиод - еще более хрупкая вещь, чем обычный диод (уж не говорю про лампочку), его очень легко вывести из строя.

Не знаю как современные... А АЛкакие-то там мелкие в железном корпусе тускло светящиеся (индикаторные) отлично греются при перегрузке, и пальцами можно реально понять на сколько ему плохо.

Последний опыт был с одним не особо ярким светодиодом из маленького noname фонарика. Нужно было больше света, дал больше тока (примерно 20 мА, это большой для него ток). Спустя 1 неделю работы (круглосуточно), яркость упала ниже предполагаемой нормы, и продолжала падать. Так они деградируют... А мог и сгореть. Заменил на хороший (суперяркий ярко светит при 2 мА, ток в 10 раз меньше), не стал дальше экспериментировать.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

Вот здесь видно, что 3.3 вольт у синего светодиода как раз находятся в опасной области, где незначительное изменение напряжения приводит к значительному изменению тока: http://led-technologies.com.ua/faq.html#a381
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 10:50:26
Откуда: Москва

Сообщение Michael135 »

Я читал эту статью, как раз на нее ссылку и приводил, только на другом ресурсе. Написано понятно, но меня смущает сам график - там токи сумасшедшие для светодиодов - 100 мА и выше, хотя в параметрах светодиодов, что я использую, потребляемый ток 25-30 мА.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

25mA - это не потребляемый ток, а максимально допустимый.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 10:50:26
Откуда: Москва

Сообщение Michael135 »

Возможно, я вечером померяю мультиметром. Максимально допустимый - это значит, что если ток выше - светодиод сгорит?
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

Если не значительно превысить, то диод начнёт быстрее деградировать, если значительно, то сгорит.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Michael135 писал(а):Максимально допустимый - это значит, что если ток выше - светодиод сгорит?
Порога нет. Чем больше ток - тем быстрее сгорит.
Только при изменении напряжения на 1 вольт, ток может изменится в 40 раз. По этому нужен резистор. Чтобы ток всегда был в норме.
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

там токи сумасшедшие для светодиодов - 100 мА и выше
У осветительных кристаллов ток может доходить и до пары ампер.
Я повторюсь - у меня дома, уже больше года в подсветке НЕПРЕРЫВНО!! (комп круглосуточно участвует в проекте BOINC) работают синие китайские светодиоды
Маломощные диоды менее чувствительны к несоблюдению режима. Стоваттный диод (да, они существуют) Вам такого не простил бы.
Да и даже в самых эксремальных условиях - ваши светодиоды не используются же при температурах больше 50-70 градусов?
Вы таки не поверите, но температура в зоне перехода сильно превышает комнатную.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»