Является ли человек измерительным прибором?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Сколько шариков на картинке и какого они цвета?

Человек может это определить.
40
80%
Человек это определить не может.
10
20%
 
Всего голосов: 50

evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

На счёт измерит и посчитать, пример первый: прошу посчитать количество простых чисел меньше 1000. Никаких измерений, только линейный счёт. Пример второй: прошу померить температуру воды в стакане термометром. Никаких вычислений, только измерения. Конечно, чтобы привести результат измерения в удобоваримый вид, нужно произвести некоторые вычисления, но это уже не суть вопроса.
MIF писал(а):Укажите где и я либо исправлю ошибку, либо признаю заблуждение, либо покажу что это не так.
MIF писал(а): я утверждаю, что человек ЯВЛЯЕТСЯ измерительным прибором.
Всё хорошо в меру.
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

evg писал(а):
MIF писал(а):Укажите где и я либо исправлю ошибку, либо признаю заблуждение, либо покажу что это не так.
MIF писал(а): я утверждаю, что человек ЯВЛЯЕТСЯ измерительным прибором.
Извините - это является одним из центральных вопросов в теме для дискуссии и предъявлять его мне в качестве ошибки - в высшей степени не корректно! Тем более, что ЗА проголосовало 22 против 6!
Учитывая, что кроме этого, вам предъявить было нечего - считаю, что вы так нелепо отмазались. Ладно, проехали.
evg писал(а):На счёт измерит и посчитать, пример первый: прошу посчитать количество простых чисел меньше 1000. Никаких измерений, только линейный счёт. Пример второй: прошу померить температуру воды в стакане термометром. Никаких вычислений, только измерения. Конечно, чтобы привести результат измерения в удобоваримый вид, нужно произвести некоторые вычисления, но это уже не суть вопроса.
1. Прежде подсчёта простых чисел, нужно их измерить(являются ли они простыми), определить их и только затем уже подсчитать их количество в указанных пределах.
2. Измерение температуры термометром не относится к вопросу о человеке, как об измерительном приборе.

КАР. Все три этапа, функционально разные "собственно измерение, определение соответствию, подсчёт" - являются по сути измерениями.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

evg писал(а): А вот слабо тебе выдать после одного взгляда их линейные размеры (на мониторе с 96 dpi), площадь, спектральный состав, цветовую температуру с относительной погрешностью, например, 1%? Приложить линейку не канает — это уже читерство!
у тебя слишком много заумных слов
я могу тебе площадь сказать
дай мне источник опорной величины площади и я скажу тебе, сколько этой велчины в одном шарике (+/- лапоть)
что такое линейные размеры? линейкой что ли мерять их?
для измерения цветовой температуры нужен диапазон
т.е. для измерения ачх и резонанса контура нужен генератор качающейся частоты
вместо гкч мне нужен источник опорной величины в диапазоне от-до

погрешность 1% не скажу, но слышал про японские школы искусств, где дети различают очень много оттенков цветов
у взрослых эта способность снижается из-за отсутствия тренировок и работы с цветами, а так же искусственных источников света с прерывным спектром

вобщем жду источники опорных величин
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

gfgeuf писал(а):ПОДОРВА "зигги" , судя по аватару ты ,грешным делом , мультики смотреть начал ? А грешным телом подписи на аватарку надроч.... :twisted:
ты мою девочку на аве не трогай - оно тебе ясно говорит и предупреждает :music:
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

evg писал(а):На счёт измерит и посчитать, пример первый: прошу посчитать количество простых чисел меньше 1000. Никаких измерений, только линейный счёт. Пример второй: прошу померить температуру воды в стакане термометром. Никаких вычислений, только измерения. Конечно, чтобы привести результат измерения в удобоваримый вид, нужно произвести некоторые вычисления, но это уже не суть вопроса.
MIF писал(а):Укажите где и я либо исправлю ошибку, либо признаю заблуждение, либо покажу что это не так.
MIF писал(а): я утверждаю, что человек ЯВЛЯЕТСЯ измерительным прибором.
evgеник
ТЫ ТУП и БЕСТОЛКОВ :facepalm:
... - я лучше пьяный тыщу раз здесь наматюкаюсь - но быть таким как ТЫ :facepalm:
- ты хоть понимаешь о чём говоришь?
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Реклама
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

нет такого слова "померить" - есть другое измерить...
- ты даже не можешь себе представить что в нашем бренном мире - всё относительно...
- относительно от того чем ты считаешь опорной точкой - т.е. эталоном (прошу не путать с этанолом)
- так что есть? - этот твой ЭТАЛОН? измериловка тупая :facepalm:
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25404
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Число быдлованов в теме превысило все мыслимые величины...
:facepalm:
Верно на Солнце пятен много...
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

КРАМ писал(а):Число быдлованов в теме превысило все мыслимые величины...
:facepalm:
Верно на Солнце пятен много...
и ты стал тем перышком, что сломало спину верблюда
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

MIF писал(а):Извините - это является одним из центральных вопросов в теме для дискуссии и предъявлять его мне в качестве ошибки - в высшей степени не корректно! Тем более, что ЗА проголосовало 22 против 6!
Вот это и есть твоя ошибка. Люди проголосовали за то, что они видят шарики, но из этого никак не следует тот вывод, какой сделал ты.
kalobyte писал(а): дай мне источник опорной величины площади и я скажу тебе, сколько этой велчины в одном шарике (+/- лапоть)
что такое линейные размеры? линейкой что ли мерять их?
для измерения цветовой температуры нужен диапазон
т.е. для измерения ачх и резонанса контура нужен генератор качающейся частоты
вместо гкч мне нужен источник опорной величины в диапазоне от-до
Ну для начала можно тупо приложить обычную школьную линейку к монитору и померить размеры. Можно и не прикладывать, если постоянно приходиться размер определять, то и так цифру можешь сказать. И этим результатам, исходя, опять же, из опыта, можешь доверять вполне. Но «средством измерения» от этого не станешь. Точно также термометры уличные китайские лежат на рынке, все лежат рядом, но у одного почему-то +21, у другого рядом +24, а всё потому что они тоже не средства измерения, а такие же индикаторы.
Или вот ещё пример. Есть такая штука «пробник автоэлектрика». Состоит из простой маленькой лампочки и батарейки, позволяет проверить, есть контакт в цепи или нету. Никаких данных в числах о его сопротивлении проверяемой цепи он не даст, зато скажет примерно «тут цепь замкнута» а «тут нет контакта». И что самое главное, при ремонте машины этого полностью достаточно.
Ещё пример: музыкальный слух. Хороший музыкант назовёт сходу ноту, которую слышит. Но он не назовёт частоту этого тона в цифрах. Но и ему это не надо.
Всё хорошо в меру.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Добавлю свои 5 копеек. Если переформулировать вопрос так: Может ли человек выполнять функции измерительного прибора?, то ответ будет утвердительным. Например, как в начале темы, счетчик шариков на рисунке. Сравните со счетчиком импульсов. И там, и там, чтобы быть учтенной, входная величина должна удовлетворять определенным условиям, например: шарики не должны сливаться с фоном и иметь соответствующую форму, а импульсы быть внутри допустимого диапазона амплитуд и длительностей. Ну и так далее.
Удовлетворяющих этим условиям шариков на рисунке - три, это и есть результат измерений. Что касается метрологии - это вопрос больше организационный. Представьте себе комиссию Госстандарта, уполномоченную присваивать соискателям сертификат счетчика шариков с внесением успешно сдавшего экзамен (поверку) в Госреестр средств измерений. :)
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25404
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

El-Eng писал(а):Добавлю свои 5 копеек. Если переформулировать вопрос так: Может ли человек выполнять функции измерительного прибора?, то ответ будет утвердительным................
Что касается метрологии - это вопрос больше организационный. Представьте себе комиссию Госстандарта, уполномоченную присваивать соискателям сертификат счетчика шариков с внесением успешно сдавшего экзамен (поверку) в Госреестр средств измерений. :)
Тут уже говорили, что не любое действие является измерением. Подсчет количества - это не измерение, поскольку нет МЕРЫ. А мера - это эталонная величина, к которой соотносят объект измерений. Если шарик сделать эталоном, то тогда прибор, который способен соотнести с этим шариком разного рода объекты может стать средством измерений.
Но и в последнем случае человек не будет ПРИБОРОМ. Его самое главное достоинство - абстрактное мышление будет самым главным недостатком. Прибор не имеет право ТРАКТОВАТЬ, а человек не может НЕ ТРАКТОВАТЬ результат. Прибор всегда ОБЪЕКТИВЕН, а человек СУБЪЕКТИВЕН.
Последний раз редактировалось КРАМ Сб дек 15, 2012 10:42:23, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

Да человек даже размеры не может померить (только оценить) без линейки или рулетки. Вот линейка - и есть измерительный прибор.
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

КРАМ писал(а):Подсчет количества - это не измерение, поскольку нет МЕРЫ.
б-же, какой же ты тупой
подсчет шариков ведется в ШАРИКАХ!!!1
мера измерения шариков есть шарики :facepalm:

далее можно определить качественные параметры
шарики какие? цветные/однотонные
шарики какие по размеру? одинаковые/разные

любой ребенок ответит на вопросы про шарики, потому что его мозги не забиты быдловузным гавном
КРАМ писал(а):Если шарик сделать эталоном,
ОБРАЗ шарика в голове человека и есть эталон
человек видел один раз такой объект и знает его название, поэтому он может сравнивать и делать выводы
а если человек не видел чего-то, то это будет для него абстрактная величина и ее надо привязать к чему-то
например частота процессора в 3ггц - это абстрактная величина, даже если знать, что такое частота вообще
нужно взять процессор в 1ггц такой же и посмотреть, как будет работать он в той же ситуации, чтобы потом понять, надо ли брать 2 или же 3 ггц и стоит ли переплачивать
измерения делаются автоматически в голове
evg писал(а):но у одного почему-то +21, у другого рядом +24, а всё потому что они тоже не средства измерения
evg писал(а):есть контакт в цепи или нету. Никаких данных в числах о его сопротивлении проверяемой цепи он не даст, зато скажет примерно «тут цепь замкнута» а «тут нет контакта».
странный ты, у тебя 2 градусника с разностью в пару градусов показывают конкретные числа и пробник, который показывает просто состояние, но оба ты приписываеш к индикаторам
а ведь градусник вполне показывает конкретные цифры и они как-то связаны с реальностью

если бы градусник был с двумя делениями, то и тогда бы он был средсвом измерения с малой точностью
evg писал(а):И что самое главное, при ремонте машины этого полностью достаточно.
бинго! представь, что есть градусник с двумя цветными полосками: красной и синей
этого может быть достаточно для визуального контроля температуры в пределах нормы
разве такой градусник перестал измерять и не был откалиброван? просто его шкала намеренно проградуирована в 2 состояния
но температуру-то он измеряет :)))
evg писал(а):Но он не назовёт частоту этого тона в цифрах. Но и ему это не надо.
бинго2! ключевое слово - "не надо"
так и с шариками
их НЕ НАДО измерять линейкой и спектрометром, потому что любой человек в здравом уме скажете тебе, что там 3 шарика и назовет цвета
человек один раз был проградуирован и все

точно так же малолетний ребенок не знает, что обогреватель горячий
он трогает его и получает ожог, задавая себе отметку об опасной температуре
или например удар током так же задает опорную величину напряжения и если ты знаеш, что в розетке 220, то ты никогда не полезеш в цепи с напряжением выше и даже ниже
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Кошка, гуляющая сама по себе
Аватара пользователя
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Сообщение ko666ka »

как странно что у радиоэлектронщиков такие глобальные проблемы с метрологией....
:dont_know:
http://www.support17.com/component/cont ... ?task=view
для тех кому интересно
:)))
в аналог МИФу
:))) :roll: взбрело (не относиться серьезно)
Так как человек выдает погрешность, которая зависит от температуры, внешних воздействий среды, погрешности его изготовления, состояния алкогольного и наркотического опъянения, погрешности передачи данных и скорости срабатывания рекомендуется использовать (на подобии моста) набор из четырех человек, где двое будут уравновешивать друг друга и по двое будут иметь одинаковые параметры.
вывод - комиссия из 4х человек - даст более точные показания, чем один :))) :))) :)))
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
тапками не бить
Кошка, гуляющая сама по себе
Аватара пользователя
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Сообщение ko666ka »

kalobyte писал(а): точно так же малолетний ребенок не знает, что обогреватель горячий
он трогает его и получает ожог, задавая себе отметку об опасной температуре
или например удар током так же задает опорную величину напряжения и если ты знаеш, что в розетке 220, то ты никогда не полезеш в цепи с напряжением выше и даже ниже
Димитрий - ребенок работает на логике - да или нет. Он не измеряет температуру утюга и напряжение в розетке. Он определяет только одно - этот предмет может быть опасен.
И его отношение к утюгу будет вне зависимости от его температуры одинаковым. Как и к сети 220В.
Посему некоторые практикуют использование 12В для объяснения что 220В опасно.
evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

kalobyte писал(а):странный ты, у тебя 2 градусника с разностью в пару градусов показывают конкретные числа и пробник, который показывает просто состояние, но оба ты приписываеш к индикаторам
а ведь градусник вполне показывает конкретные цифры и они как-то связаны с реальностью
Он показывает конкретные цифры, но эти цифры мало связана с реальностью (очевидно, когда два термометра рядом указывают совершенно разные цифры, с ними что-то не то малость :))) ). А средствои измерения они станут тогда, когда будут откалиброваны и на них будет иметься поверочный сертификат. А без сертификата и вольтметры всякие с конкретными цифрами к индикаторам относятся.
kalobyte писал(а):если бы градусник был с двумя делениями, то и тогда бы он был средсвом измерения с малой точностью
Без поверочного сертификата — индикатор.
kalobyte писал(а):бинго! представь, что есть градусник с двумя цветными полосками: красной и синей
этого может быть достаточно для визуального контроля температуры в пределах нормы
разве такой градусник перестал измерять и не был откалиброван? просто его шкала намеренно проградуирована в 2 состояния
но температуру-то он измеряет :)))
Так и термометр без сертификата на базаре тоже продолжает измерять. И натренированный глаз умело различает оттенки цветов. Просто нам в быту, а так же при решении многих радиолюбительских и ремонтных задач достаточно точности этих индикаторов и мы доверяем им. А вот если ты научное исследование проводишь, то тогда извините, приборы все должны быть поверенными.
Всё хорошо в меру.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

evg писал(а):Вот это и есть твоя ошибка. Люди проголосовали за то, что они видят шарики, но из этого никак не следует тот вывод, какой сделал ты.
SmarTrunk писал(а):Да человек даже размеры не может померить (только оценить) без линейки или рулетки. Вот линейка - и есть измерительный прибор.
:) Нет,- это действительно странно, как у людей, которые сами изготовили себе линейки, поворачивается язык отрицать человека в качестве измерительного прибора!? :shock: :)))
Москатов вообще выдвинул критерии для поиска великолепной избранницы - попробуйте ему сказать, что он у неё ничего не будет измерять при встрече. :)) А она у него. :)))
ko666ka писал(а):ребенок работает на логике - да или нет
Бинарные дети за взрослых аналогов в ответе? :)

КАР. Тему надо было назвать - Homo binarius vs Homo sapiens. :solder:
Последний раз редактировалось MIF Сб дек 15, 2012 12:18:40, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

КРАМ писал(а):Подсчет количества - это не измерение, поскольку нет МЕРЫ.
То есть вы хотите сказать, что счетчики импульсов не являются измерительными приборами. Тогда ими же не являются и частотометры, поскольку это всего лишь счетчики импульсов в единицу времени. Что-то не то, не так ли? :)
Like the eyes of a cat in the black and blue...
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

El-Eng
:beer:
Кстати, я не ограничивал время измерения количества и цвета шариков. :) Можно сказать что измерение проходит в супер СНЧ.
А можно сказать и, что вопросы темы погрузили некоторых измерителей в СНЧ состояние. Человек способен ускорять или замедлять частоты биения сердца, как и скорость подсчёта чего-либо.
Искусство общения было до нас.
Кошка, гуляющая сама по себе
Аватара пользователя
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Сообщение ko666ka »

El-Eng писал(а):То есть вы хотите сказать, что счетчики импульсов не являются измерительными приборами. Тогда ими же не являются и частотометры, поскольку это всего лишь счетчики импульсов в единицу времени. Что-то не то, не так ли? :)
не являются. сами по себе. частотомер это не просто счетчик импульсов. так же как тензорезистор - не измерительный прибор. и , да, линейка тоже...
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»