Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

[RA3WSI]

Где я отменял?
И ещё раз причём здесь во-лно-вод??

Это ты когда нет аргументов начинаешь задним амортизатором вилять и приплетать волновод и "стояк" в кабеле.
Напомню твоё..

А подключать антенну прямо к аноду нет смысла, потому что генераторная лампа не порождает эл. маг. волну. Это написано в радиофизике. Генератор и его лампа порождает только ВЧ - напряжения, скажем на 14 МГц. Это ещё не эл .маг. волна, а всего лишь напряжение в котором плюс с минусом меняется местами 14 миллионов раз в секунду.

Вот для того, что бы породить эл. маг. волну, именно и нужен конденсатор. В 1000ный раз повторяю, что именно в конденсаторе и происходит УСКОРЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ, которые и порождают эл. маг. волну.

Ну Вы тогда и попробуйте подключить антенну и контур без конденсатора, а мы посмотрим, что у Вас получится. Пока весь мир пользуется именно конденсатором и не существует схемы без конденсатора.

Правильно и сама антенна отправит лишь на 200 метров сигнал, даже от ГУ80. И то это будет работа двух электродов , антенны и пространства. А поставите емкость, между антенной и анодом, то эта же ГУ 80 отправит эл. волну на 1000км.

[Котбазилио]

Бред.
Ещё раз повторяю,конденсатор не участвует в формировании ЭМВ,

Это вторичный ЭФФЕКТ, как и в порождении эл. маг. волны ГРОЗОЙ. и это не дальнобойное а короткое излучение, где электродом емкости образуется сама антенна и окружающее пространство. Ну когда будем включать логику???

Ещё в радиофизике не отменили, что именно ускоренно движущиеся электрические заряды порождают эл. волну. По такому же принципу излучает Ваше тело ИК - излучение. Это же придумали не только для радио волн, а для всего, что порождает эл. волны.

От 3Герц, до жесткого ГАММА - излучения. Нужно думать ШИРЕЕ и ГЛУБЖЕЕ. (шутка)

[Котбазилио]

Где я отменял?
И ещё раз причём здесь во-лно-вод??

Ну я это понимаю из Ваших сообщений, где написано, что антенна порождает эл. волну. И волновод притом, потому что по нему уже двигается эл. волна, а если по кабелю она (волна) двигается, а ГЕНЕРАТОРНАЯ лампа порождает ВЧ - напряжение, то где тогда порождается эл. волна?

По всей логике в разделительном конденсаторе!!!

[rustot]

где тогда порождается эл. волна?

везде где есть ускоренно двигающийся заряд. а ускоренно двигающийся заряд везде где в участке проводника есть переменный ток.

только кое где, в двупроводной линии например, соседними кусочками проводников с противоположно ускоренными зарядами порождаются сразу две противофазные волны, которые складываются почти до нуля и суммарного излучения не ощущается. а кое где такой симметрии не наблюдается и порожденные каждым участком проводника волны наоборот складываются в фазе, суммируются, тогда суммарная волна получается большой, такие системы проводников называются антеннами если это было сделано сознательно. или хреново простчитанным конструктивом - если это сделанно ненамеренно

По всей логике в разделительном конденсаторе!!!

в разделительном конденсаторе происходить согласование сопротивлений. вот чтобы снять с пальчиковой батарейки максимально возможную мощность, нужно подключить к ней строго определенной величины сопротивление. чуть меньше или чуть больше - и мощность будет сниматься уже меньше. для переменного тока точно так же нужно согласовывать сопротивления для передачи максимальной мощности, но уже с участием реактивных сопротивлений

[Котбазилио]

где тогда порождается эл. волна?

везде где есть ускоренно двигающийся заряд. а ускоренно двигающийся заряд везде где в участке проводника есть переменный ток.

Я бы с Вами согласился, если бы каждый год, на ТЭЦ умирал весь персонал.

Но они там работают до пенсии и не смотря на то, что Вы сказали, что где есть переменный ток, то значит и есть эти ЗАРЯДЫ и значит там и порождается эл. волна, но при тех мощностях, (мегаватты) которая присутствует на ТЭЦ, там должно быть смертельно опасная величина излучения эл. волны. Как это происходит например на передатчиках, которые обеспечивают сигнал с частотой в 70-80 Герц. (для связи с подлодками)

Там никто не рискнет провести сутки под теми антеннами. А на ТЭЦ живут и работают. Во как!!!

А разделительный конденсатор не согласует антенну с лампой. Если у лампы сопротивление 3000 Ом, то это и приходит на антенну и поэтому там КСВ может быть 3-5.

А для этого и придумали П- контур. Что бы было КСВ-1.

[КРАМ]

Никакое маг. поле не порождает эл. маг. волну, а лишь ускоренно движущиеся заряды.

Не "никакое", а ПЕРЕМЕННОЕ.
И не волну, а электромагнитное ПОЛЕ.
Волна - это ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ электромагнитного поля. Его распределение в пространстве.
Если взять ПОСТОЯННЫЙ МАГНИТ и вращать его таким образом, чтобы ось вращения оказалась в центре между полюсами, то такая установка будет генерировать переменное магнитное поле.
Это переменное поле породит переменное ВИХРЕВОЕ электрическое и далее будет распространяться электромагнитная волна, как форма этого поля.
НИКАКИХ УСКОРЕННЫХ ЗАРЯДОВ...
Точно в соответствии с Максвеллом: (закон Фарадея)

[Котбазилио]

Идите и замерьте эти поля на ТЭЦ и ГЭС и посмотрите, есть ли там эл. маг. волна.

А вот эл. маг. полей там уйма и очень сильных. А вот например, если посмотреть на работу двух цехов на радиозаводе, то мы увидим такую картину; работает малярный цех и там токи создают огромные эл. маг. поля. Печи потребляют до 5000А, но Вы можете включить приемник на любом диапазоне и принимать прекрасно любые радиостанции, но как только начинает работать гальванический цех, где работают выпрямители на тиристорах и если включить хоть один выпрямитель с током в 750А и напряжением 12В, то ни одну радиостанцию не примете, потому что на всех диапазонах сплошной треск. и это работа тиристоров, в котором при его переключении и порождается эти ЗАРЯДЫ

Вывод; почему при огромных магнитных полях молярного цеха, эфир чистый, а при работе всего одного выпрямителя, эфир трещит не умолкая? Логику включим.

[КРАМ]

Вывод; почему при огромных магнитных полях молярного цеха, эфир чистый, а при работе всего одного выпрямителя, эфир трещит не умолкая? Логику включим.

Логику нужно включить тебе...
Магнитные поля в цеху НИЗКОЧАСТОТНЫЕ. Поэтому в отсутствии у тебя соответствующих приемников ты ничего принять и не можешь.
А вот антенны электромагнитных противокражных систем, которые работают в диапазоне 5...12 кГц видят эти промпомехи просто ПРЕОТЛИЧНО....

[КРАМ]

Идите и замерьте эти поля на ТЭЦ и ГЭС и посмотрите, есть ли там эл. маг. волна.

Конечно есть.
Твоя криворукость и безграмотность не позволяет их померить.
Так в каком месте уравнения Максвелла говорят нам о ВОЛНЕ?

ЗЫ.
Ты можешь проделать сам опыт по генерации электромагнитной волны БЕЗ ускоренных зарядов.
Купи себе винтовку. В пулю вставь самарий-кобальтовый магнит. И стрельни...
Если хватит ума посчитать и собрать приемник для детектирования радиоимпульса, то ты себя реабилитируешь в своих же глазах...

[svic]

Когда наткнулись на фотоэффект, то долго чесали репу, почему евойная величина не зависит от яркости освещения, а зависит от цвета, пока Макс Планк не сказал, что Е равно АШ*НЮ. А логика проста - СИЛА равна произведению массы на ускорение, ускорение в отношении электричества - есть мгновенная частота (скорость изменения фазы). Поэтому низкочастотные электромагнитные поля даже гигаваттных значений нам и приемникам как-то фиолетовы - энергия их "фотонов" уж очень хиловата...

[Котбазилио]

Вывод; почему при огромных магнитных полях молярного цеха, эфир чистый, а при работе всего одного выпрямителя, эфир трещит не умолкая? Логику включим.

Логику нужно включить тебе...
Магнитные поля в цеху НИЗКОЧАСТОТНЫЕ. Поэтому в отсутствии у тебя соответствующих приемников ты ничего принять и не можешь.
А вот антенны электромагнитных противокражных систем, которые работают в диапазоне 5...12 кГц видят эти промпомехи просто ПРЕОТЛИЧНО....

Да, но частоты имели помехи до 50МГц, потому что мы могли только смотреть ТВ, а радиодиапазон полностью не работал.

И вспомните мой пример с частотой 70-80Герц , которые излучает передатчик для подводных лодок, там то Вы и суток не проживете под этими антеннами, а вот на ТЭЦ, где мощность эл. маг. поля гораздо больше, Вы можете жить хоть 100 лет.

Так почему эл. маг. поле на ТЭЦ не порождает эл. маг. волну, а вот передатчик может. Просто никакое эл. маг. поле не порождает эл. волну.

И так, почему эл. маг. поле на ТЭЦ Вам ничем не угрожает, а вот от передатчика, Вам долго не прожить??? Чем же тогда токи при частоте в 50Герц отличаются от 70Герц, которые вас убивают???

Только буду комментировать ответ на этот вопрос.

[Котбазилио]

Ты можешь проделать сам опыт по генерации электромагнитной волны БЕЗ ускоренных зарядов.
Купи себе винтовку. В пулю вставь самарий-кобальтовый магнит. И стрельни...
Если хватит ума посчитать и собрать приемник для детектирования радиоимпульса, то ты себя реабилитируешь в своих же глазах...

Так вот сам и проведи опыт, включи СВ, КВ приемник на батарейках, поднеси его к выключателю и включай и выключай, лампочку на 220В и 50Герц и тут же услышишь это в эфире, но почему то теперь эти 50Герц могут излучать эл. волну, а вот эл. поле не может, да только потому, что мгновенное изменение тока и порождает эти ЗАРЯДЫ, которые в свою очередь и порождают эл. волны.

Ведь сами, когда слышите помеху дома, то ищите, где плохой контакт или неисправная ДРЛ. Или Вам такие помехи неизвестны. А может Вам неизвестна помеха от бритвы. когда Вы бреетесь?

Вот я сегодня брился и смотрел ТВ, так на экране полосы непрерывно были, пока я не выключил бритву. И что это вдруг бритва при частоте в 50Герц и маленьком эл. маг. поле, вдруг начала создавать помехи, аЖЖЖЖ до 600МГц.

Логикой Вы конечно не владеете и мои примеры Вам бесполезны. Так что наверное можно и прекратить это обсуждение.

[КРАМ]

Так вот сам и проведи опыт, включи СВ, КВ приемник на батарейках, поднеси его к выключателю и включай и выключай, лампочку на 220В и 50Герц и тут же услышишь это в эфире, но почему то теперь эти 50Герц могут излучать эл. волну, а вот эл. поле не может, да только потому, что мгновенное изменение тока и порождает эти ЗАРЯДЫ, которые в свою очередь и порождают эл. волны.

Ты, Сученкин, как дите малое...

...выключателем подергать, бритву включить, в розетку два пальца сунуть...

Ты бы хоть ознакомился со СПЕКТРОМ сигнала, который ты создаешь выключателем...
Приемник ДВ, СВ или КВ не принимает 50 Гц.
А выключателем ты создаешь ВЧ спектр из этих 50 Гц, который и простирается на все диапазоны твоего приемника.
Можешь спаять себе схему, где биполярным ключом ты будешь коммутировать 50 Гц из розетки...
Ты сильно удивишься, но чем круче фронт коммутации, тем более высокочастотная помеха будет сгенерирована.
А если еще и нагрузка будет индуктивной....
В общем, В ШКОЛУ, Сучонкин...
Ты НИЧЕГО не знаешь о радиотехнике.
Ты ничего не знаешь об уравнениях Максвелла, ты ничего не знаешь о преобразовании Фурье и спектрах сигналов...
Бустобрех...

[КРАМ]

И вспомните мой пример с частотой 70-80Герц , которые излучает передатчик для подводных лодок, там то Вы и суток не проживете под этими антеннами, а вот на ТЭЦ, где мощность эл. маг. поля гораздо больше, Вы можете жить хоть 100 лет.

Не 3,14зди чего не знаешь.
Передатчики сверхдальней связи в ближней зоне абсолютно безопасны.
Мало того, я тут как то лет 15 назад ездил к сыну нашей с женой знакомой в Подмосковье в часть ВМФ, которая и обслуживает эту станцию. Встреча проходила в непосредственной близости от антенного поля....
Как видишь, я жив и здоров...

[rustot]

Я бы с Вами согласился, если бы каждый год, на ТЭЦ умирал весь персонал.

теперь прочитайте следующую мою фразу в том сообщении. что происходит с волнами, излучаемыми двумя встречными токами в двупроводной линии. и вообще всегда целиком читайте что написано, а не только первую фразу

мгновенное изменение тока и порождает эти ЗАРЯДЫ

их не нужно порождать. любой ток есть движение зарядов. постоянный ток есть движение зарядов с постоянной скоростью, то есть с нулевым ускорением. переменный ток есть движение зарядов с переменной скоростью, то есть с ненулевым ускорением. поэтому ЛЮБОЙ участок проводника с переменным током излучает электромагнитную волну. но во многих случаях (даже в большинстве) излучения от соседних участков проводников складываются до нуля и суммарного излучения нет. нужно так хитро расположить проводники чтобы в определенных направлениях их излучения сложились в фазе, а не в противофазе как обычно

[КРАМ]

ЛЮБОЙ участок проводника с переменным током излучает электромагнитную волну. но во многих случаях (даже в большинстве) излучения от соседних участков проводников складываются до нуля и суммарного излучения нет

почти нет для симметричного расположения и нет для коаксиального (несимметричного).

[rustot]

ЛЮБОЙ участок проводника с переменным током излучает электромагнитную волну. но во многих случаях (даже в большинстве) излучения от соседних участков проводников складываются до нуля и суммарного излучения нет

почти нет для симметричного расположения и нет для коаксиального (несимметричного).

можно ли называть полем излучения поле убывающее как 1/r^2 или еще быстрее - вопрос сильно спорный. по способу формирования - это излучение, но по скорости убывания с расстоянием это ближнее поле или того хуже

[КРАМ]

Ближнее или нет - зависит от частоты.
Я уточнил не ради спора, а строгости для.
Хрен знает, что там Сученкину взбредет в голову...
Однако он совершенно не понимает физику электрического тока. Для него ускорение зарядов - это физическая граница проводника, на которой они у него, видимо, тормозят...

[vodoprovodchik]

О так это ж второй теоретег,друг качегариста Бровина.Какая прелесть.

Пел как то,что резонансный трансформатор Тесла ни хрена не резонансный а волновой на ДЛ,О как!!
а дальше понеслось.. пучности и узлы тока в обмотках.

Транс ТТ действительно НЕ резонансное устройство. Начнём с того что энергию в первичке обеспечивает передача энергии через искру от БП. Реактивка в первичке получается за счёт ёмкости и индуктивности т.е. своеобразного контура. Можно сравнить такое проявление энергии к примеру ,-со сжатой пружиной.

Если эту "пружину" расжать/отпустить в других условиях то реактивка распределится согласно распространению /скорости/ электронов в материале, но мы уже сможен зарегистрировать пучность напряжения и узел тока в такой "отпущенной" пружине.
(сразу оговорю - я не сторонник такой классической теории т.к. экс на столе указывает на мгновенное распространение инфы о состоянии потенциала и задержка есть только в распространении энергии !)
Т.е. мы получаем чисто практически,-
либо энергию в индуктивности размером в 5 витков которая соизмерима с количеством витков (более 500-1000) в так называемой "катушке" или правильнее - ДЛ наМОТАННАЯ НА КРУГЛЫЙ КАРКАС.
Можно было,б говорить и за трансформатор если,б не одно НО - на конце этой обмотки НЕВОЗМОЖНО снять скольнибудь энергии обычным витком провода т.е. там присутствует пучность напряжения и снять её можно только ёмкостной связью!
Т.е.- это свойство волнового транса . Тесла и сделал волновой транс и только людская молва и тупой доцент перевернули тему вверх колёсами!
....и вообще не читайте, что пишут на заборе и не слушайте всяких дипломированных умников - только эксперимент!
-----------
По Бровину ...
Ошибка чела преднамеренна, - он не указывает своим последователям путь его качера , а наоборот поддерживает всякую туфту и в результате этих "качерёгостроителей" развелось видимо невидимо
Что поделать - у каждого свои тараканы в башке ! Однако те кто понахватаются подобного окажутся остановленными в верхних эшелонах науки и будут остановлены. Они потеряют время и будут потом возмущаться о засилии классики... На эту тему с Б. тоже говорилось, но это, что горохом абстену!!

[КРАМ]

либо энергию в индуктивности размером в 5 витков которая соизмерима с количеством витков (более 500-1000) в так называемой "катушке" или правильнее - ДЛ наМОТАННАЯ НА КРУГЛЫЙ КАРКАС.

Линией называется НЕ ПРОВОД, а СИСТЕМА ИЗ ДВУХ ПРОВОДНИКОВ.
Учи матчасть, двоечник...

ЗЫ. Неужели ты настолько наивен, что считаешь всех вокруг себя дурее тебя самого?
Не надейся, таких нет.
Все давно проэкспериментировано. Ты со своими доморощенными катушками-пробирками выглядишь как пионер в сельском доме культуры...
Дело конечно твое...