Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение neon »

«Следует иметь в виду что асинхронные электродвигатели имея большой пусковой ток обладают сравнительно небольшим пусковым моментом так как в момент пуска коэффициент мощности роторной цепи очень низок».
Snippy0011.jpg
(22.81 КБ) 305 скачиваний

Если коэффициент мощности роторной цепи низок в момент пуска, то какой у нас коэффициент мощности АД?
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alek Lem »

Popugai писал(а):Никто не может подсказать, почему косинус фи так скачет у асинхронника при пуске?
Интересно узнать, а как вы его измеряли ? :roll:
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

neon писал(а):Если коэффициент мощности роторной цепи низок в момент пуска, то какой у нас коэффициент мощности АД?
Действительно теория говорит о низком cosφ при перегрузках.

Изображение Какая-то странная у вас картинка, мне больше такая нравится.
Вложения
kzrf.PNG
(255.87 КБ) 2458 скачиваний
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение neon »

при перегрузке увеличивается скольжение и падает КМ, а при пуске скольжение = 1, т. е. максимально и КМ тоже низкий.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alek Lem »

Это всё гадание на кофейной гуще, пока нет формулы или графика функции cos (ф) от скольжения s. То, что при увеличении P2 одновременно увеличивается s еще не говорит о том, что справедливо обратное. Иначе говоря, большое s не гарант большого P2, а потому не факт, что cos (ф) маленький.

А посему я еще раз хочу задать вопрос Popugai: каким прибором или способом он наблюдал скачек cos (ф) при пуске ?
motorrr07
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 18:17:11

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение motorrr07 »

Здравствуйте. Будет ли мигать светодиод? При каких номиналах Электрокомпонентов? Спасибо
Вложения
вопрос.jpeg
(115.64 КБ) 240 скачиваний
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Денис »

motorrr07 писал(а):Будет ли мигать светодиод?
Будет, если светодиод поставить такой.
http://www.chipdip.ru/video/id000616082/
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alek Lem »

:)))
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alek Lem »

Кстати, с такими номиналами (R = 10 кОм и С = 100 Ф) первые двое суток даже мигающий светодиод мигать не будет :))
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

:))) :))) :)))
Это точно. :write:
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение neon »

Alek Lem писал(а):Это всё гадание на кофейной гуще, пока нет формулы или графика функции cos (ф) от скольжения s. То, что при увеличении P2 одновременно увеличивается s еще не говорит о том, что справедливо обратное.

а вот теперь посмотрите на характеристики короткого замыкания трехфазного АД и вы увидите, что в момент старта (скольжение = 1) коэффициент мощности лежит в пределах около 0,4, что является низким значением. Вот вам и ответ.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alek Lem »

neon писал(а):а вот теперь посмотрите на характеристики короткого замыкания трехфазного АД
Может быть, всё-таки короткозамкнутого трехфазного АД ?
и вы увидите, что в момент старта (скольжение = 1) коэффициент мощности лежит в пределах около 0,4, что является низким значением.
Ну так выложите здесь, если не затруднит, характеристику коэффициента мощности от скольжения. Мне очень интересно.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение neon »

Alek Lem писал(а):Может быть, всё-таки короткозамкнутого трехфазного АД ?

нет, именно так, как я написал. Посмотрите что есть опыт короткого замыкания для АД.

Alek Lem писал(а):Ну так выложите здесь, если не затруднит, характеристику коэффициента мощности от скольжения. Мне очень интересно.

нам хватит опереться на начальный момент, когда вал ещё не начал вращаться (скольжение = 1). Вот характеристики короткого замыкания трехфазного асинхронного двигателя (3,0 кВт, 220/380 В, 1430 об/мин):
2.png
(11.8 КБ) 338 скачиваний
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alek Lem »

neon писал(а):Посмотрите что есть опыт короткого замыкания для АД.
Ну тогда характеристики опыта КЗ.

нам хватит опереться на начальный момент, когда вал ещё не начал вращаться (скольжение = 1).
И как из рисунка видно, что s = 1 ?

PS а, врубился, это графики не рабочего режима, а опыта КЗ , когда s = 1 по определению.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение neon »

если логически мыслить, то КМ после пересечения максимальной точки будет снижаться примерно до 0,4 когда от нагрузки вал остановится. Это аналогично поведению в момент пуска. Вроде разобрались в этом вопросе. Вот измерение КМ с высоким быстродействием в момент пуска задачка посложнее будет.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
motorrr07
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 18:17:11

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение motorrr07 »

То есть схема не рабочая в принципе
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Наверное для этого нужно взять график тока, наложить на график напряжения и посмотреть как изменяется сдвиг фазы.
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alek Lem »

motorrr07 писал(а):То есть схема не рабочая в принципе

Конечно. Сперва по экспоненте будет заряжаться конденсатор. Время заряда определится формулой:

t = - RC·ln(1-U/Uбэ)

где U - напряжение на конденсаторе, а Uбэ - напряжение база-эмиттер в схеме с отсоединенным конденсатором.

Допустим, светодиод загорится при U = 0.9·Uбэ. Тогда t = 2.3·RC. С вашими номиналами это будет через 26 дней (!) после включения.

Ну а когда конденсатор зарядится, ток коллектора включит светодиод и всё на этом закончится - конденсатор уже не разрядится. По сути, у вас обычная цепь задержки, а не мультивибратор.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

вы видимо не в курсях что двигуны бываят разные
-с мяхкой скоростной и повыщеным пускМо
-с жеской хар и высоким ПускМо
-сФР
-с 2 клетью
-с глубокими пазами
-крановые
и S и кос там силно разные
например в крановых где вадно постоянство момента при изменени груза
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение VT1 »

motorrr07 писал(а):То есть схема не рабочая в принципе
Да.

Простейшая схема мигалки выглядит так.

Изображение

В этой теме можно посмотреть.
viewtopic.php?f=22&t=20496
Ответить

Вернуться в «Теория»