Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

petrenko

Может быть 8 герц ?

( и размера соответствующего ...

)

Реклама

Котбазилио

КРАМ писал(а):На какой частоте ты проводил измерения?
Какого размера у тебя был диполь Герца?

Марк, дорогой, ты такие глупые вопросы больше не задавай, а то мне скучно становится. Ведь тебя расстроит, если я спрошу, как тебе удалось доказать, что 2*2=4.

Кончай шутить. Я бы не удивился, если бы ты спросил про атмосферное усиления, а это уж извини, меня обижает.

Реклама

КРАМ

Котбазилио писал(а): Марк, дорогой, ты такие глупые вопросы больше не задавай, а то мне скучно становится.

Не торопись, Валера, со своей скукой.
Сначала ответь мне на поставленные вопросы.
Заодно и проясни каким таким образом у тебя двухэлементная антенна дала усиление в 11 дБ относительно ДИПОЛЯ?

Если оценить размеры антенны по фотографии, речь идет о длинах волн порядка 10 метров. То есть ты на расстоянии примерно 20...30 метров выполнил базовый диполь размером примерно 5 метров.
Вертикальный или горизонтальный?
Какая антенна стояла на генераторе?
Как ты в условиях городской застройки умудрился померить усиление, если ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ на пару с ДИФРАКЦИЕЙ в этих условиях может составлять порядок измеряемой величины?

Котбазилио

АНТ-КВ-20.jpg: (170.7 КБ) 598 скачиваний

Вот ты, Марк, сначала не вникаешь в материал, а потом задаёшь простые вопросы, на которые там же есть ответы.

Я так понял, что тебя (всё таки) интересует антенна, на которой я работал с 2003 года и которую потом запатентовали. так вот там полно-размерные элементы на 14 МГц.

Открой снова чертеж антенны и посмотри на её размеры. Вот мой комментарий.

Ты видишь квадрат, поделенный по диагонали. Теперь смотрим на то, как она работает. (почему я раньше и писал, что работает по принципу зигзага Харченко. У него в его антенне участвуют в излучении два периметра и в моей антенне тоже два периметра. Перевожу в цифры.

Сторона квадрата (вибратор) ровна 620см, диагональ (которая делит квадрат) ровна 880см. Теперь воспользуемся арифметикой и прибавим все работающие стороны в элементе. две стороны квадрата ровны - 620см+620см = 1240см. теперь к 1240см +880см = 2120см. (периметр в обычных квадратах тоже 21м 20см (смотрим 535*4=2140, то есть 21 метр, 40см)

Итак периметр треугольника, который является одним излучателем, равен периметру для работы на 14МГц то есть 21 метр 20сантиметров. Такие же размеры имеет и другой треугольник, который выполняет роль второго излучателя. и в эти два излучателя и подается питание самой антенны, а так как они расположены в непосредственной близости, поэтому работают, как две независимые антенна в два элемента, так как рефлектор копия вибратора. (но больше на 5%, можно и директор, но меньше на 5%)

Тот же принцип антенны Харченко. Там так же его квадраты (ромбики, так их называют любители) расположены в непосредственной близости и так же не видя друг друга излучают как две отдельные антенны, а если их разместить синфазно, то усиление сразу упадет до 7,5дб.

Вы бы лучше прочли мой монолог написанный об антеннах, там я это тоже пояснял. Думаю, что два элемента у Харченка, не вызывает сомнения, что они имеют усиление в 10дб?

Такое усиление написано и в мануалах для Р-405. Такие слова- ДВА ЭЛЕМЕНТА ИМЕЮТ УСИЛЕНИЕ НЕ МЕНЕЕ 10 дб ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОЛУВОЛНОВОМУ ВИБРАТОРУ.

Вот коротко об её размерах. Ну а диполь Герца, это и есть симметричный полуволновой вибратор. И черта города не столь и влияет, поэтому и применяют расстояние до генератора 10 лямбд. Если применить другое расстояние, то это будет некорректное измерение, так как начнут действовать окружающие предметы.

Ещё раз скажу, прочти весь мой монолог, там на все твои вопросы есть ответы. Так как в прямой видимости приемная антенна может принять только то количество эл. маг. волн, которые будут пронизывать диаметр антенного полотна.(скажем диаметр антенного канатика 3мм, то вот он примет только столько эл. маг. волн, сколько их находится в трех мм пространства) Выше на 1мм и ниже на 1мм, антенна не примет.

А расстояние от генератора, до испытуемой антенны на 14МГц всего 200метров.

Вот как то так. Это должно быть известно любому радиоинженеру.

Реклама

alkarn

Котбазилио писал(а): ... поэтому и применяют расстояние до генератора 10 лямбд. Если применить другое расстояние, то это будет некорректное измерение, так как начнут действовать окружающие предметы.
.....
А расстояние от генератора, до испытуемой антенны на 14МГц всего 200метров.
Вот как то так. Это должно быть известно любому радиоинженеру.

Интересно, почему именно 10 лямбда, а не, скажем, 8 или 12? А на 144 МГц 200 м - это вообще-то 208 лямбда... Что-то не стыкуется

Котбазилио писал(а): Так как в прямой видимости приемная антенна может принять только то количество эл. маг. волн, которые будут пронизывать диаметр антенного полотна.(скажем диаметр антенного канатика 3мм, то вот он примет только столько эл. маг. волн, сколько их находится в трех мм пространства) Выше на 1мм и ниже на 1мм, антенна не примет.

Тогда зачем мучиться? поставь антенный канатик диаметром 30 мм, и он примет в 10 раз больше волн, усиление станет 20 дБ вместо 10?

Реклама

Котбазилио

alkarn писал(а):Интересно, почему именно 10 лямбда, а не, скажем, 8 или 12? А на 144 МГц 200 м - это вообще-то 208 лямбда... Что-то не стыкуется

Вы будьте внимательны, у меня написано не 144МГц, а 14МГц, это двадцатиметровый диапазон, а 144 МГц, это двухметровый диапазон.

А 10 лямбд, это потому, что если применить меньшее расстояние, то ещё не полностью сформирована диаграмма направленности и усиление покажет одинаково, что у двух элементов, что у пяти элементов. А если применить большее расстояние, то на измерение будет влиять отражение от других объектов и измерение будет некорректным, поэтому принято проводить измерение усиления антенн на таком расстоянии и на полигоне, где проводят такие измерения, даже траву выкашивают, её высота не должна быть больше 10см.

А диаметр антенного канатика действительно влияет на параметры антенн. И поэтому у профессиональных (проволочных) антенн диаметр канатика чаще всего 6-10мм. И обязательно многожильный, это тоже имеет значение.

А вот Надененко для того, что бы ещё больше усилить этот эффект, предложил свою конструкцию ДИПОЛЯ.

В 1933 г. С. И. Надененко в соавторстве с З. М. Хайкиным предложил антенну на кратные волны, получившую широкое распространение в практике КВ-радиосвязи. Схема фидерного устройства антенны на кратные волны сыграла большую роль в развитии диапазонных, а позже и телевизионных антенн. С. И. Надененко разработаны диапазонные многовибраторные антенны, основанные на принципе параллельного питания синфазных вибраторов, известные как диполь Надененко.

Важнейшим достижением С. И. Надененко стало изобретение в 1937 г. диапазонной антенны — симметричного горизонтального вибратора большого диаметра с открытым двухпроводным фидером, известного теперь под названием диполя Надененко. Такая антенна имеет малое волновое сопротивление, из-за чего ее входное сопротивление в широком диапазоне волн мало зависит от длины волны. Это обеспечивает хорошее согласование с питающим фидером более чем в двукратном диапазоне волн без перестройки. Эта антенна получила широкое распространение в профессиональной и специальной радиосвязи.

Вы прочтите то сообщение, которое я писал несколько дней назад. (Большой) Дам много того, что Вам трудно будет найти даже в интернете. У любителей бытуют разные мифы, вот я там многие мифы объяснил.

Я более сорока лет изучал и на практике проверял многие теоретические основы и на этом и основаны мои выводы.

Реклама

КРАМ

Котбазилио писал(а): Итак периметр треугольника, который является одним излучателем, равен периметру для работы на 14МГц то есть 21 метр 20сантиметров. Такие же размеры имеет и другой треугольник, который выполняет роль второго излучателя. и в эти два излучателя и подается питание самой антенны, а так как они расположены в непосредственной близости, поэтому работают, как две независимые антенна в два элемента, так как рефлектор копия вибратора. (но больше на 5%, можно и директор, но меньше на 5%)

Тот же принцип антенны Харченко. Там так же его квадраты (ромбики, так их называют любители) расположены в непосредственной близости и так же не видя друг друга излучают как две отдельные антенны, а если их разместить синфазно, то усиление сразу упадет до 7,5дб.

Вы бы лучше прочли мой монолог написанный об антеннах, там я это тоже пояснял. Думаю, что два элемента у Харченка, не вызывает сомнения, что они имеют усиление в 10дб?

Итак.
Периметр рамки равен длине волны. Стандартная волновая рамка.
Для "дельталуп" усиление относительно диполя составляет 0,67 дБ.
Синфазное включение двух дельт дает МАКСИМУМ 3 дБд (на самом деле не более 2, потому что они близко расположены и не вполне развязаны).
Рефлектор дает МАКСИМУМ 5 дБд.
Итого ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ МАКСИМУМ усиления составит 0,67+3+5=8,67 дБд
Никаким образом 11 дБд быть не может В ПРИНЦИПЕ.
Из чего следует, что с измерениями Ку ты врешь, Валера...

Котбазилио

75.djvu: (66.46 КБ) 193 скачивания

Марк, я тобой поражён. Причем тут дельта луп и вообще, о чем ты пишешь. Я же подробно описал, как выглядит моя антенна и прикрепил чертёж. Неужели трудно разобраться в трех проволочках?

Один видит, что написано 14МГц, но упорно утверждает, что я привожу 10 лямбд для 144МГц, у Вас что, со зрением проблемы?

DELTA LOOP - это просто треугольник. Если хочешь блеснуть эрудицией, то здесь это не к месту. А усиление относительно диполя - треугольника, это 2,2дб (одной рамки) двух элементный треугольник имеет усиление относительно диполя 5,5дб.

Усиление одной рамки квадрата- это 2,5дб, а усиление двух элементов, это 6дб. (конечно при оптимальном расстоянии между рамками). Я же размещал параметры рамочных антенн, посмотри ещё раз на эти параметры.

Вижу, что даже готовый текст и разжёванный комментарий Вам трудно понять, перечитай 10 раз пояснение о работе моей антенны. и не пиши больше такой чепухи и не применяй заумных словосочетаний.

И посмотри ещё раз на зигзаг Харченко, там тоже 10 дб и так же излучают две независимые антенны в виде двойных квадратов.

А синфазность понижает усиление и я вроде бы в большом сообщении писал почему. Поэтому и применил Харченко в своём зигзаге такой принцип. Но даже и у Харченка антенна ничего общего с зигзагообразной антенной не имеет, зигзагообразная антенна была придумана очень давно и имела совсем другой принцип работы.

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.

КРАМ

Котбазилио

По больше читай Ротхаммеля, он тебя плохому научит.

Там можешь прочитать, что антенна G4ZU (птичья клетка) имеет усиление больше на 0,5дб, чем обычные квадраты. Но ещё раз напомню, что два элемента квадратов имеют 6дб усиление, а антенна G4ZU всего 4,5 дб. И ещё чего могу прокомментировать по поводу Ротхаммеля.

Рамка в виде квадрата и в виде треугольника имеют почти одинаковый принцип излучения, отличие в том, что в квадрате излучаются два вектора с чистой горизонтальной (или вертикальной) поляризацией, а в треугольнике нижний вектор с чистой горизонтальной поляризацией, а верхний под 45 градусов и получается, что не горизонтальная и не вертикальная.

Но количество фотонов как в квадратах, так и в треугольниках, излучается одинаковое. Так что и усиление отличается не столь значительно.

Вот посмотри статью, где зигзаг Харченко изготовили в виде треугольником и посмотри усиление одного элемента такой антенны и там написано, что усиление от 2,5 до 5,1 дб. И это потому, сто она перекрывает диапазон от 48 МГц до 230МГц.

На родном диапазоне усиление в 5,1 дб. А два элемента (с рефлектором) будет 10дб.

Что то тут не снижено усиление, хотя элементы выполнены в виде треугольников. Вам Марк, всё таки нужно лучше изучить теорию и научиться правильно понимать тексты.

http://irls.narod.ru/ant/ant44.htm

КРАМ

КРАМ

Котбазилио

Ой, дорогой Марк, жаль что ты не обучаемый.

Напомню, как работает рамка. (например квадрат, так же работает и треугольник) Если горизонтальная поляризация, то основание квадрата и его верхняя сторона излучают эл. маг. волну, а вертикальные стороны синфазно их фазируют.

Если Вы плавно будете изменять (уменьшать) вертикальные стороны, а горизонтальные увеличивать (при этом не изменять размеры периметра), то превратите его в петлевой вибратор и тем самым из двух излучаемых векторов будет излучать один вектор и усиление упадет.

Ну не стыдно ли радиоинженеру не знать такие простые истины?????

Предлагаю Вам, Марк, если так трудно понимается мой материал, то принимай мои сообщения на веру. Так будет лучше.

http://www.computerbooks.ru/books/CAD/4 ... r1/1-3.htm

КРАМ

Котбазилио

Ужассссс! Ты мечешься и никак не определишься хотя бы с одним вопросом, а поднимаешь их сотни.

Какая эллиптическая поляризация??? Если в моей антенне можно работать только в горизонтальной или вертикальной поляризации, но если их совместить, то она будет излучать только в двух поляризациях, это только с горизонтальной и только с вертикальной поляризацией.

С круговой поляризацией могут работать только спиральные антенны. Нет, Марк, тебе на эти темы рано беседовать, я просил прокомментировать ссылку, кде зигзаг сделали из двух треугольников и тоже получили (при одном элементе) 5,1 дб, как и у меня и у обычных зигзагов Харченко. Но при рефлекторе все эти антенны имеют 10дб усиления, если так пишут даже в военных мануалах для Р-405.

И при чем тут третья антенна для генератора, когда измерение, испытуемой антенны, проводят относительно диполя Герца. Вижу, что ты с такими вопросами незнаком и тем более не хочешь этому учиться, трудно что то объяснить, если человек этого не хочет.

Всякую ерунду собираешь, вместо того, что бы постепенно разобравшись с одним вопросом, переходить к другому вопросу. Научись понимать, как работают квадраты и треугольники, а уж потом и начинай интересоватьса такой антенной.

Её даже программа ММАНА не видит, а уж куда простым смертным. Только посоветую самому собрать её и снять параметры. Или хотя бы любую другую антенну (попроще), мне кажется, что за свою жизнь, тебе не удалось сделать и измерить даже самую простую антенну. А я в отличие от тебя, даже работал на военном полигоне по изучению антенных систем и уж наверное чему то там научился.

Я устал повторять одно и тоже по 100 раз.

КРАМ

Котбазилио

КРАМ писал(а): Любая антенна содержащая в своем составе ортогональные проводники с током имеет ДВЕ ПЛОСКОСТИ ПОЛЯРИЗАЦИИ.
Одновременно.

Только моя антенна имеет возможность излучать одновременно горизонтальную и вертикальную поляризацию, больше нет таких антенн. А вот спиральная может излучать круговую. И конечно, как накрутишь спираль, такой и будет правой или левой.

Что бы простая (любая) антенна излучала одновременно обеими поляризациями, то изготавливают сразу две антенны на одном буме, как это сделано в той же Р-405 антенна волновой канал (четыре элемента) имеет на одном буме четыре элемента вертикальных и четыре элемента горизонтальных, так это две независимые антенны. Вот тогда такая конструкция может излучать одновременно две поляризации, но никак не круговую, как и моя не может излучать круговую поляризацию, лучше изучи, что такое круговая поляризация.

Видимо они не читали твои сообщения и ещё не знали мою антенну, поэтому и делали по две одинаковые антенны (на одном буме) но с разной поляризацией.

PS.я первые 6-8 месяцев изучал прохождения поляризации и переключал, то вертикальную, то горизонтальную и делал записи и всегда выигрывала горизонтальная поляризация в 98 случаев из 100 и независимо от поляризации на приемной антенне. Тебе наоборот, нужно меньше читать тех. литературу, она тебе вредит, лучше сделай и настрой хоть одну на практике.

Электромагнитная волна может быть разложена (как теоретически, так и практически) на две поляризованные составляющие, например, поляризованные вертикально и горизонтально. Возможны другие разложения, например, по иной паре взаимно перпендикулярных направлений, или же на две составляющие, имеющие левую и правую круговую поляризацию. При попытке разложить линейно поляризованную волну по круговым поляризациям (или наоборот) возникнут две составляющие половинной интенсивности.

Ты вот читаешь такой текст и не понимаешь сути. Это я привел из Википедии, что ты и прочитал только что.

*TiMiK*

Котбазилио писал(а): лучше сделай и настрой хоть одну на практике.

Можно Вас попросить схему антенны, с рассчётами на любительские диапазоны, 80 метров, 40 метров.

Котбазилио

Конечно можно, только их уже столько опубликовано, что мне не стоит это переписывать самому. Могу порекомендовать антенну на любой вкус, скажи, какие нужны качества антенны.

*TiMiK*

Для эффективной работы в городе, на НЧ диапазонах. Давайте рассмотрим для начала приёмные, направленные.