О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
- Сообщения: 46641
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Те, что для метровых волн - пойдут. Требования к монтажу не выше, чем для обычных транзисторов, опять же - корпуса изолированы от кристалла, на радиатор можно непосредственно крепить. Есть модели, оптимизированные для работы в классе А... 
- Реклама
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Это принципиально в смысле того, что с более линейным элементом вы можете использовать ООС с меньшей глубиной, а то и вообще обойтись без нее. ООС, отнюдь, не панацея, решая одни проблемы, она вносит другие, вы и без меня об этом прекрасно знаете.kentgaryk писал(а):При наличии даже местной достаточно глубокой ООС и высоком Н21 это не принципиально.
Усилитель без ООС (или с минимальной ООС) реализует принцип работы, отличный от < высокое собственное усиление >-< глубокая ООС >, что должно сказаться на характере взаимодействия усилитель-динамик и, в конечном счете, на звук (не забываем, что слушаем мы, вообще-то, динамики
И каким же это образом, позвольте спросить? Индуктивность первичной обмотки включена в эквивалентной схеме параллельно идеальному трансформатору и влияет, лишь, на нижнюю граничную частоту. Индуктивность рассеяния? Да, она включена последовательно и может влиять на фронт, но конструкция трансформатора предусматривает минимизацию её величины для обеспечения требуемой полосы усиления для нормального воспроизведения сигнала, включая и его фронты.Муркиз писал(а):... трансформатор не решает возможности передачи фронтов , в силу своей инерционности , поскольку имеет значительную индуктивность.
Вдобавок, не забываем, что в транзисторном усилителе, в цепи ООС, как правило, включена корректирующая емкость, которая тоже влияет на фронты не лучшим образом.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
- Сообщения: 46641
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Во всём важен баланс, а потому у Акулиничева больше положительных отзывов, чем у Сухова с его "ВВ"... 
- Сообщения: 3747
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
одно из интересных свойств глубокой ООС является то, что транзисторы можно "жарить до дыма", потому что им в базы придет сигнал, в высокой степени компенсирующий их изменение параметровkentgaryk писал(а): Сб июл 25, 2026 02:34:50При наличии даже местной достаточно глубокой ООС и высоком Н21 это не принципиально.
в том числе становится не нужно соотносить для выходных транзисторов питание и Омы нагрузки иначе, чем по ОБР
и если h21э выходных транзисторов падает в 4 раза, то это значит, что им в базу прилетит ток в 4 раза больше, чем если бы не было этого падения
ну, конечно, это тянет и требования к предыдущей стадии, одно дело если выходной транзюк отпирается током 70 мА, а другое если 240 мА...
но, условно говоря, можно так прикинуть, чтобы еще это использовать с целью запланированного снижения срока службы, короче чтобы гарантийный срок оттарахтело более менее, а дальше в помойку
ООС в той или иной мере вытесняет спектр срача из области, где ее глубина велика, в область, где ее глубина мала, но это зависит еще и от того, насколько экстремальна изначально нелинейность узла, который с помощью ООС нужно линеаризоватьEl-Eng писал(а): Сб июл 25, 2026 11:40:35 ООС, отнюдь, не панацея, решая одни проблемы, она вносит другие, вы и без меня об этом прекрасно знаете.
в целом, и для транзисторного УМЗЧ верно то, что лучше подбирать режимы работы транзисторов такие, чтобы нелинейность у них была плавной
вы коту объясняете что-то, не заметили, а я бы ему не то что диплом, и паспорт бы не выдал, у него весь пост это чубакка какая-то, виляние на вилянии, лирикаEl-Eng писал(а): Сб июл 25, 2026 11:40:35И каким же это образом, позвольте спросить? Индуктивность первичной обмотки включена в эквивалентной схеме параллельно идеальному трансформатору и влияет, лишь, на нижнюю граничную частоту. Индуктивность рассеяния? Да, она включена последовательно и может влиять на фронт, но конструкция трансформатора предусматривает минимизацию её величины для обеспечения требуемой полосы усиления для нормального воспроизведения сигнала, включая и его фронты.![]()
Вдобавок, не забываем, что в транзисторном усилителе, в цепи ООС, как правило, включена корректирующая емкость, которая тоже влияет на фронты не лучшим образом.![]()
как правило, динамик с усилителем взаимодействует только в области частот с запасом глубины обратной связи, и здесь вопрос упирается в то, приведет ли ток нагрузки к такой ситуации, в которой изменятся режимы транзисторов и их частотные/усилительные свойства таким образом, что система потеряет устойчивостьEl-Eng писал(а): Сб июл 25, 2026 11:40:35 Усилитель без ООС (или с минимальной ООС) реализует принцип работы, отличный от < высокое собственное усиление >-< глубокая ООС >, что должно сказаться на характере взаимодействия усилитель-динамик и, в конечном счете, на звук (не забываем, что слушаем мы, вообще-то, динамики).
я бы отметил, что доля реактивной составляющей, наоборот, "отодвигает" такие режимы
с резистивной нагрузкой мы имеем максимум выходного тока в момент, когда на выходном транзисторе падает минимум напряжения = наихудшие частотные/усилительные свойства транзистора ВК
если у нагрузки есть доля реактивности, максимум тока в каскаде приходится на момент, когда на транзисторе падает больше напряжения, и частотные/усилительные свойства не страдают
----------------------------------
а вот с точки зрения ОБР наличие реактивки = повышение потерь тепла на транзисторах, также на нижних частотах с участием реактивной составляющей пики тепловыделения становятся более редкими, и для сглаживания пульсаций температуры кристалл транзистора ВК должен быть более теплоемким, вдобавок к тому, что в пике мощность может быть в 2-3 раза выше, но вообще говоря этот вопрос больше относится к прослушиванию электронщины, утоптанной в кирпич, на полном уровне, то есть когда вопрос касается массажа внутренних органов, для чего линейный усилитель не подходит, лучше тогда для НЧ секции ставить класс D
при этом если фонограмма с хорошим динамическим диапазоном, а не кирпич, максимальная мощность приходится только на короткие пики, что, наоборот, дает послабления в выборе тепловых режимов, а если дойдет до прослушивания "кирпичей", то их можно понизить по уровню к нормальным фонограммам, например, с помощью replaygain
*******************
что касается взаимодействия с нагрузкой, существует такая теория, что в многополосной акустике нелинейные искажения тока НЧ звена на большой мощности наводят на Rвых усилителя напряжение искажений, которое потом проникает через фильтры в СЧ/ВЧ, то есть как бы не усилитель, а сама акустика себе гадит, если усилитель всё это не шунтирует, якобы оно может начать изливаться из СЧ/ВЧ динамиков, и отсюда вот это стремление сделать на клеммах усилителя минимальное выходное сопротивление, а колонку подключать бивайрингом, либо в отдельных случаях делают компенсатор сопротивления проводов, но лично я не верю, конечно, в значимость данного эффекта, а особенно если мы не насилуем акустику до перегрузки, считаю, что НЧ звено можно и нужно делать с запасом
так что итог считаю такой, - думаю, что лучше усилитель делать на той технологии, для которой вам больше хватает опыта для получения удовлетворительного результата
ну или можно делать на другой, если охота еще понабивать шишек
не пОял усЕлок и ушами не шлушол
- Сообщения: 3747
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
вопрос усвоения нового, кроме нейропластичности мозга, зависит еще и от того, нахрен человеку всё это надо, можно ли заняться другимHariusHek писал(а): Пт июл 24, 2026 16:31:41Если кому интересно, то радиотехникой я увлёкся, когда служил в в Армии
иными словами, ты развиваешься в чем-то либо потому что у тебя недостаток обычных увлечений, типа за девочками бегать, вкусняшки хавать или мультики в детстве смотреть или с пацанами во дворе бегать, либо ты попадаешь в среду, где тебе жестко ограничивают лишнее, и тебе остается только основное
так что в осознанном возрасте это вопрос возможности бросить себя в нужную воду, то есть чтобы был социальный институт с достаточно строгими рамками, и высшее образование _в теории_, если откинуть все эти вот коррупции, преподу там коньячку с шоколадочкой, или еще какие дела подсобные нехорошие, вот тогда возможно
а на свободе ты будешь тянуться ко всему, к чему сам захочешь, и например современная молодежь, да и не очень молодежь, больше гоняет балду, потому что это ближе, и в конце еще сама себя загоняет во всякие депрессивные состояния, которые в том числе выражаются не только в пассивации поведения (уйти лежать на диване с бутылкой пива), но и в агрессивном поведении, призванном утвердить, что "ну вообще-то это другие лохи, а я красавчег"
могу сказать одно, что недостаток обычных социальных штук до конца не компенсируется всякими хобби и бесконечными "личностными/профессиональными ростами", это получается бездонная яма, а как будто бы у человека, как и у любого живого существа, программа одна - генетическая - размножаться и всё для этого...
*********************************
вообще система образования крайне сильно подвержена человеческому фактору, и мы все знаем, что вот есть система любимчиков и не совсем любимчиков даже в школе, и, условно говоря, ты начинаешь хуже взаимодействовать с преподавателем и хуже усваивать, если ты социально находишься дальше или затрагиваешь его какие-то комплексы случайно, а преподаватель это ведь тоже человек, может и обидеться на что-то...
Последний раз редактировалось as265 Сб июл 25, 2026 12:34:36, всего редактировалось 1 раз.
не пОял усЕлок и ушами не шлушол
- Реклама
Не, если вспомнить небезызвестного и распиаренного "Леонида Иваныча" из Минска, то "страшнее кошки зверя нет" (С) лучше усилителя Сухова, лично оттопыренного, в смысле, усовершенствованного лично Суперуважаемым Леонидом Иванычем, быть в природе не может и не имеет полного права!As писал(а): Сб июл 25, 2026 11:44:31 Во всём важен баланс, а потому у Акулиничева больше положительных отзывов, чем у Сухова с его "ВВ"...![]()
Это же я, грешный, завёл как-то вечерком с Л.И. спор о том, что каждая схема УМЗЧ имеет право на существование, и своих, извиняюсь, фанатов-поклонников звучания. Насколько помню, я и Акулиничева тогда упомянул...
Дело закончилось тем. что он всех форумчан стал крыть... и удалился в туманную даль.
Хотя вроде бы не глупый человек был, и статьи правильные писал, на мой взгляд. Но амбиции непомерные.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Сообщения: 3747
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
УМЗЧ Сухова, который в девичестве УМЗЧ Видерхольда, - это такая штука интересная, которая отходит от избитой топологии Ху Чан Лина, нелюбимого разными людьми, считающими себя мастерами по усилителям
суть всех продолжений Видерхольда - спустить всё усиление с шины питания на шину земли, чтобы пришпандорить операционник, а операционник - это не только вагон усиления в микросхеме, но и дифференциальный вход в интегральном исполнении, а в интегральном исполнении у него лучше различные параметры, к примеру, ниже входная емкость, выше входной импеданс, лучше подавление синфазной составляющей, напряжение смещения и все такое, ну разве что по шумам +-по-разному, - короче говоря, проще сделать схему, в которой ООС точно воюет туда, куда надо, - следит за разностью потенциалов между 2 выходными клеммами, куда вешается динамик
также если вернуться к Ху Чан Лину, почему его не любят, а потому что Миллер коррекция: каскад УН сидит эмиттером на шине питания, а Миллерная коррекция (она же ООС) берется с выхода УН, и это всё было хорошо, пока питание схемы было однополярным, и УН сидел эмиттером на земле, а при двухполярном питании через конденсатор Миллера с шины питания сифонит пульсация, что требует дополнительной фильтрации питания УН (у него по сути нету в таком случае адекватного подавления пульсаций питания), НО... НО... это всё было, пока всё ограничивалось одним конденсатором, а дальнейшее развитие схемы - это увеличение порядка, которым спадает сигнал местной ООС, и местная ООС, которая была "Миллер коррекцией", теперь в звуковой полосе отсутствует как класс, а подавление пульсаций питания в звуковой полосе зависит сугубо от разбаланса дифференциальной части
но в целом учитывая, что много у кого есть пОяльнек, и они занимаются избыточно обмусоливанием готовых схем, - судят они о работе схем ровно по тому, в каком виде оно было опубликовано в литературе для повторения, а также зачастую по тому, насколько для них оно доступно к наладке
так что вот... хоть Сухова-89, хоть сверхлинейный Агеева, нужно еще уметь наладить, да к тому же схемотип накладывает некоторые требования к коррекции частотной хар-ки, потому что в сухом виде УН в виде каскада с общей базой, нагруженный на ВК-повторитель с тремя ступенями, - это стадия интегрирования, а ОУ уже сам имеет наклон АЧХ, всё это вместе, то есть ОУ+ВК, дает -40 дБ/декада и -180 градусов, и требуется форсирование АФЧХ, чтобы создать область единичного усиления с запасом по фазе
и даже в схемотипе Лина нужно вот эту местную ООС тоже суметь просчитать (потому что когда она делается большим порядком, типа C-R-C фильтр, ее уже с коллектора УН не возьмешь, она просадит сигнал, поэтому она берется с выхода УМЗЧ, заодно решая проблему сужения полосы ООС, охватывающей ВК, и снижая зависимость искажений от выставления хорошего тока покоя, но т.к. она берется с выхода УМЗЧ, она должна учитывать добавку АФЧХ от выходного каскада)
суть всех продолжений Видерхольда - спустить всё усиление с шины питания на шину земли, чтобы пришпандорить операционник, а операционник - это не только вагон усиления в микросхеме, но и дифференциальный вход в интегральном исполнении, а в интегральном исполнении у него лучше различные параметры, к примеру, ниже входная емкость, выше входной импеданс, лучше подавление синфазной составляющей, напряжение смещения и все такое, ну разве что по шумам +-по-разному, - короче говоря, проще сделать схему, в которой ООС точно воюет туда, куда надо, - следит за разностью потенциалов между 2 выходными клеммами, куда вешается динамик
также если вернуться к Ху Чан Лину, почему его не любят, а потому что Миллер коррекция: каскад УН сидит эмиттером на шине питания, а Миллерная коррекция (она же ООС) берется с выхода УН, и это всё было хорошо, пока питание схемы было однополярным, и УН сидел эмиттером на земле, а при двухполярном питании через конденсатор Миллера с шины питания сифонит пульсация, что требует дополнительной фильтрации питания УН (у него по сути нету в таком случае адекватного подавления пульсаций питания), НО... НО... это всё было, пока всё ограничивалось одним конденсатором, а дальнейшее развитие схемы - это увеличение порядка, которым спадает сигнал местной ООС, и местная ООС, которая была "Миллер коррекцией", теперь в звуковой полосе отсутствует как класс, а подавление пульсаций питания в звуковой полосе зависит сугубо от разбаланса дифференциальной части
но в целом учитывая, что много у кого есть пОяльнек, и они занимаются избыточно обмусоливанием готовых схем, - судят они о работе схем ровно по тому, в каком виде оно было опубликовано в литературе для повторения, а также зачастую по тому, насколько для них оно доступно к наладке
так что вот... хоть Сухова-89, хоть сверхлинейный Агеева, нужно еще уметь наладить, да к тому же схемотип накладывает некоторые требования к коррекции частотной хар-ки, потому что в сухом виде УН в виде каскада с общей базой, нагруженный на ВК-повторитель с тремя ступенями, - это стадия интегрирования, а ОУ уже сам имеет наклон АЧХ, всё это вместе, то есть ОУ+ВК, дает -40 дБ/декада и -180 градусов, и требуется форсирование АФЧХ, чтобы создать область единичного усиления с запасом по фазе
и даже в схемотипе Лина нужно вот эту местную ООС тоже суметь просчитать (потому что когда она делается большим порядком, типа C-R-C фильтр, ее уже с коллектора УН не возьмешь, она просадит сигнал, поэтому она берется с выхода УМЗЧ, заодно решая проблему сужения полосы ООС, охватывающей ВК, и снижая зависимость искажений от выставления хорошего тока покоя, но т.к. она берется с выхода УМЗЧ, она должна учитывать добавку АФЧХ от выходного каскада)
не пОял усЕлок и ушами не шлушол


