Передискретизация в некратную частоту - хорошо слышна... К сожалению, до недавних пор гарантированно отключить передискретизацию при воспроизведении фонограммы компьютером было невозможно, да и в нынешней "десятке" опять звуковую подсистему сильно искалечили, ведь не от хорошей жизни мне для воспроизведения музыки пришлось остановиться на "Семёрке"...
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4062100#p4062100"]Передискретизация в некратную частоту[/uquote]
Передискретизация перед сигма-дельта модулятором не может быть отключена. Это как отключить питание. Принцип работы.
Чего вы там слышали - я не в курсе. Но это по любому о другом.
То, что частота дискретизация перед ЦАП кратно повышается и после этого поток обрабатывается "цифровым фильтром", прежде, чем поступить в ЦАП, знают все... При кратном повышении частоты дискретизации, разумеется, искажениям неоткуда взяться, совсем не то, когда частоты не кратны... До недавнего времени полноценное воспроизведение фонограмм с дискретизацией 44,1 и кратными на компьютере обеспечивали только профессиональные звуковые карты, все карты бытового уровня работали только с 48 и кратными, а 44,1 воспроизводили с передискретизацией, причём, к этому настолько привыкли, что ядро ОС до сих пор нередко автоматом переводит все входящие аудиопотоки в 48 килогерц, а драйвер звуковой карты всё это конвертирует обратно в 44,1 - а "филы" меняют ОУ в поисках правильного звука...
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4062125#p4062125"]При кратном повышении частоты дискретизации, разумеется, искажениям неоткуда взяться, совсем не то, когда частоты не кратны...[/uquote]
Это с чего такой вывод? Чем отличается интерполяция для произвольной точки между отсчетами от интерполяции точки принадлежащей кратному интервалу дискретизации? Математика совершенно идентичная.
И причем тут ОС? Передискретизация происходит в самом ЦАПе. Он про ОС ничего не знает и в обратку ей ничего не шлет.
...Вы совершенно не интересовались звуковой подсистемой современных ОС... Почитайте, подумайте. Задайте себе вопрос, каким образом ОС микширует звуковые потоки разной разрядности и с разными частотами дискретизации и как это может влиять на звук, потом можно будет ещё поспорить...
(напомню, кстати, что "теорема Котельникова" справедлива лишь для стационарного сигнала, в музыке же на ВЧ изрядная часть звуков шумоподобна, со сложным спектром, который и без передискретизации-то передать трудно, CD - не может... )
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4062141#p4062141"]...каким образом ОС микширует звуковые потоки разной разрядности и с разными частотами дискретизации[/uquote]
Автор не обсуждал звуковую карту как микшерный пульт. Автор желал просто слушать источник звука расположенный в ОДНОМ файле отдельно взятого компьютера. То есть ОС тут занимается простым и утилитарным делом - обеспечивает стрим из файла через изохронный USB в ЦАП. Всё. Остальное флуд в рамках этой темы.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4062141#p4062141"]напомню, кстати, что "теорема Котельникова" справедлива лишь для стационарного сигнала, в музыке же на ВЧ изрядная часть звуков шумоподобна[/uquote]
Теорема Котельникова линейна и аддитивна. Поэтому справедлива ДЛЯ ЛЮБЫХ сигналов в пределах окна дискретизации. Лишь бы спектр сигнала не попадал в зеркальные полосы преобразования. Но это элементарно достигается антиалиасинговым фильтром.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4062203#p4062203"]Автор что, использует собственную ОС?![/uquote]
Как ОС влияет на исходную дискретизацию wav файла проигрываемого как обычный CD?
И причем тут вообще ОС, если РАЗНЫЕ ЦАПы (не микросхемы, а устройства, микросхемы идентичные) подключенные к одной ОС звучат по разному? Речь шла об этом.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4062205#p4062205"]Как ОС влияет на исходную дискретизацию wav файла проигрываемого как обычный CD?
И причем тут вообще ОС, если РАЗНЫЕ ЦАПы (не микросхемы, а устройства, микросхемы идентичные) подключенные к одной ОС звучат по разному? Речь шла об этом.[/uquote]
Что бы понять, как влияет ОС на звук, нужно примерно представлять звуковую ПРОГРАММНУЮ подсистему Windows.
В нынешних реалиях вся обработка звука осуществляется центральным процессором по заданной программе, а не контроллером HDA, кодеком и т.д. И не имеет значение это Windows PCM (WAV) или сжатый Windows PCM в MPEG 2,5.
Добавлено after 6 minutes 11 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4062047#p4062047"]что в продажу могут пустить отбраковку - вполне верю... А отбраковки на любом полупроводниковом производстве достаточно много, тем более, если требуется высокоточный продукт... [/uquote]
Никаких отбраковок нет, вот фотоподтверждение фальсификата распаянных кристаллов от TIP31 прямо на стальной корпус, без медной подложки в корпус ТО-3 всеми известного любимого транзистора у филов.
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4062219#p4062219"]Что бы понять, как влияет ОС на звук, нужно примерно представлять звуковую ПРОГРАММНУЮ подсистему Windows.
В нынешних реалиях вся обработка звука осуществляется центральным процессором по заданной программе, а не контроллером HDA, кодеком и т.д. И не имеет значение это Windows PCM (WAV) или сжатый Windows PCM в MPEG 2,5.[/uquote]
Не надо общих слов, Трансформер.
Что КОНКРЕТНО делает "звуковая программная подсистема" винды КОНКРЕТНО с WAV файлом?
ЗЫ.Про жыпег-мыпег нам рассказывать нет никакой необходимости, не утруждай себя.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4062234#p4062234"]Не надо общих слов, Трансформер.
Что КОНКРЕТНО делает "звуковая программная подсистема" винды КОНКРЕТНО с WAV файлом?[/uquote]
Конкретно озвучил As и я ранее, осталось дело за малым изучить самостоятельно, как влияет преобразование со стороны ОС на качество звука. Эра аппаратных звуковых давно ушла, которым на прямую без участия и обработки ОС гнали поток PCM.
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4062235#p4062235"]Конкретно озвучил As и я ранее[/uquote]
Ни ты, ни As ничего не озвучили КОНКРЕТНО.
Вопрос у меня очень прост как два пальца...
WAV файл содержит тупо стрим исходной дискретизации. Мне очевидно непонятно что и зачем тут считать?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4062237#p4062237"]Ни ты, ни As ничего не озвучили КОНКРЕТНО.[/uquote]
Озвучили и довольно обширно. Ну это исключительно твои проблемы, не хочешь вникать, не вникай.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4062237#p4062237"]Вопрос у меня очень прост как два пальца...
WAV файл содержит тупо стрим исходной дискретизации. Мне очевидно непонятно что и зачем тут считать?[/uquote]
ОС не пропустит твой PCM в чистом виде как есть через ядро, обязательно конвертируется, вот и весь ответ для тех кто не хочет вникать в дебри ядра и подсистемы Windows. Или еще проше зайди в настройки системы -> звук и найди пункт "Выберите рязрядность и частоту дискретизации для использования в общем режиме" и напиши тут какая стоит у тебя по умолчанию. Можешь не искать 48 kHz у тебя там стоит))))
А если два или даже три WAV файла надо загнать в звуковуху? Тут уже придётся посчитать.
Добавлено after 4 minutes 24 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4062243#p4062243"]Или еще проше зайди в настройки системы -> звук и найди пункт "Выберите рязрядность и частоту дискретизации для использования в общем режиме" и напиши тут какая стоит у тебя по умолчанию. Можешь не искать 48 kHz у тебя там стоит))))[/uquote]
у меня 44.1 стоит. По умолчанию.
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4062243#p4062243"]ОС не пропустит твой PCM в чистом виде как есть через ядро, обязательно конвертируется[/uquote]
Насколько мне известно, внешние звуковые карты имеют СВОИ драйвера и эти драйвера определяют необходимость передискретизации. Причем тут общие настройки ОС?
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4062245#p4062245"]А если два или даже три WAV файла надо загнать в звуковуху?[/uquote]
Два легко загоняются, один в правый канал, другой в левый. Я так телефонного робота собирал.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4062250#p4062250"]Насколько мне известно, внешние звуковые карты имеют СВОИ драйвера и эти драйвера определяют необходимость передискретизации. Причем тут общие настройки ОС?[/uquote]
Т.е. драйвера живут отдельной жизнью и приложения ОС общаются с драйверами без участия ядра ОС?)))))) Бггг....
[uquote="ST7FOX",url="/forum/viewtopic.php?p=4062251#p4062251"]Два легко загоняются, один в правый канал, другой в левый. Я так телефонного робота собирал.[/uquote]
причём здесь робот? ОДин файл проигрывается системой, второй браузером, третий ещё чем. Для этого существует программный звуковой микшер. Он же не в карте же, правильно?
К сожалению, до недавних пор гарантированно отключить передискретизацию при воспроизведении фонограммы компьютером было невозможно, да и в нынешней "десятке" опять звуковую подсистему сильно искалечили, ведь не от хорошей жизни мне для воспроизведения музыки пришлось остановиться на "Семёрке"...
Я, почему-то, был уверен, что на его компьютере стоит банальная "Винда"... 
[/uquote]
