Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


aleks726
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 21:13:16

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение aleks726 »

Александр Чуреков писал(а):10 мкФ, думаю маловато будет. У меня стоит 220+100 мкФ. Ток потребления довольно большой, а смалой емкостью велики пульсации. может поэтому по дельте не срабатывает. Возможно из-за пульсаций и по таймеру. Напряжение питания микросхемы какое?


Выставил ровно 5В
aleks726
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 21:13:16

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение aleks726 »

Наконец-то!!! Вы не поверите, после наверно пятидесятой выверки печатной платы и проверки цоколевки элементов оказалось, что перепутаны местами К и Э транз-ра КТ837!!!
Виной всему оказалась неверная схема цоколевки КТ837, первая попавшаяся, взятая из интернета. Вот так порой и получается, что ищешь какую-нибудь невероятную ошибку, а причина проще пареной репы.
Александр Чуреков
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Откуда: Ульяновская обл, поселок.
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение Александр Чуреков »

пользуюсь электронным справочником по радиоэлементам. около 500Мб файлы занимают
Аватара пользователя
moon7
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 10:05:40
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение moon7 »

Как добавить цепь контроля температуры? допустим 40Град - остановка заряда ?
Александр Чуреков
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Откуда: Ульяновская обл, поселок.
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение Александр Чуреков »

Сам хотел сделать, нигде не нашел. Только по даташиту смотреть. Вроде некоторые резисторы из обвязки микросжемы заменяются на терморезисторы
Аватара пользователя
ValBag
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 12:56:13

Re:

Сообщение ValBag »

~Vlad~ писал(а):Просмотрел эту ветку и решил оставить свои заметки.
Только что собирал на заказ зарядку на MAX713 в switch-mode.
Если напряжение питания менее 1.5 В (2 вольта для switch mode) +1.9 вольт на каждую батарейку. В этом случае быстрая зарядка никогда не закончиться.
Если подробно разобрались, то поясните пожалуйста: "на батарейку" - это наверное подразумевается "элемент". Напряжение конца заряда на элементе, принято считать 1.4 В. Пусть даже будет 1.5 В. Например, имеем батарею аккумуляторов из 4-х элементов. Тогда по требованиям, для линейного регулятора: Uвх. = (1.5 +1.9) * 4 = 13.6 В. Для импульсного - Uвх. = (2 + 1.9) * 4 = 15,6 В. Как распределяется Uвх.? Для аналогового режима, напряжение заряженной батареи 6 В. Остальное - это падение напряжения на регулирующем транзисторе, токозадающем резисторе и внутреннем сопротивлении батареи. Неужели последняя величина большая? Что-то многовато остается.
Может быть требование к Uвх. другое. Т. е. Uвх не менее (напряжение на заряженной батарее, В) + 1.5 В (2 В для имульсного). Тогда получается для 4-х элементной батареи: 7.5 В для линейного и 8 В для импульсного.
Не пробовали измерять напряжение на компонентах и варьировать Uвх.?
Александр Чуреков
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Откуда: Ульяновская обл, поселок.
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Александр Чуреков »

ValBag писал(а):
~Vlad~ писал(а):Просмотрел эту ветку и решил оставить свои заметки.
Только что собирал на заказ зарядку на MAX713 в switch-mode.
Если напряжение питания менее 1.5 В (2 вольта для switch mode) +1.9 вольт на каждую батарейку. В этом случае быстрая зарядка никогда не закончиться.
Если подробно разобрались, то поясните пожалуйста: "на батарейку" - это наверное подразумевается "элемент". Напряжение конца заряда на элементе, принято считать 1.4 В. Пусть даже будет 1.5 В. Например, имеем батарею аккумуляторов из 4-х элементов. Тогда по требованиям, для линейного регулятора: Uвх. = (1.5 +1.9) * 4 = 13.6 В. Для импульсного - Uвх. = (2 + 1.9) * 4 = 15,6 В. Как распределяется Uвх.? Для аналогового режима, напряжение заряженной батареи 6 В. Остальное - это падение напряжения на регулирующем транзисторе, токозадающем резисторе и внутреннем сопротивлении батареи. Неужели последняя величина большая? Что-то многовато остается.
Может быть требование к Uвх. другое. Т. е. Uвх не менее (напряжение на заряженной батарее, В) + 1.5 В (2 В для имульсного). Тогда получается для 4-х элементной батареи: 7.5 В для линейного и 8 В для импульсного.
Не пробовали измерять напряжение на компонентах и варьировать Uвх.?

Для линейного режима лучше брать напряжение близкое к расчетному, т.к. "лишнее" напряжение будет рассеиваться транзистором. Смотри чтобы во время заряда, напряжение питания не проседало ниже: Uвх не менее (напряжение на заряженной батарее, В) + 1.5 В. В импульсном режиме точность напряжения не столь важна. При бОльшем входном напряжении меньше потребляемый ток. Главное не превышать 21В если мне не изменяет память (см. даташит). Ну еще самое главное: за питанием микросхемы нужно следить. Либо дополнительно крен на 5 в, либо подбирать резисторы.
З.Ы. на max712 импульсный режим вроде не работает
Аватара пользователя
DeNew
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 13:19:04
Откуда: Зеленоград

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение DeNew »

На MAX713 я делал зарядку, достаточно всё просто, а главное обсалютно все расчёты есть в документации на МС.

http://studio-fan.ucoz.ru/index/skil_2301/0-59
Аватара пользователя
ValBag
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 12:56:13

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение ValBag »

DeNew писал(а):На MAX713 я делал зарядку, достаточно всё просто, а главное обсалютно все расчёты есть в документации на МС.
http://studio-fan.ucoz.ru/index/skil_2301/0-59
Основа этой схемы такая, как на пробной плате от Maxim. Входное напряжение у вас 21.5 В. Получается для десяти-элементной батареи - 2.15 В на элемент, что далеко от данных, приведенных выше ~Vlad~.
В принципе, оцениваю микросхему с точки зрения применения её не для зарядки, а для постоянной подзарядки "капельным" током 5-и вольтовых батарей, расположенных в куче устройств, распределенных на длинной линии. Т. е. источник питания один, а зарядники на линии. Текущий способ: напряжение поступает также по линии, а внутри устройств производится подзарядка через простой аналоговый стабилизатор тока. При этом избыток напряжения гасится на источнике тока. Еще есть потери на сопротивлении линии, которые набираются достаточной величины при длине до 2 км. Верхнее входное напряжение ограничено определенными требованиями. Рассчитывал, что применив МАХ713 с импульсным режимом - а это есть не что иное, как понижающий преобразователь - можно снизить ток в линии и потери, что позволит увеличить длину линии или применить больше устройств. Но, учитывая "запросы" обсуждаемой МС, наверное, "овчинка выделки не стоит". Кто-нибудь оценивал величину КПД реально изготовленного зарядника?
Lexiy
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 09:39:48
Откуда: Тамбов
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение Lexiy »

ValBag
Читайте лучше в первоисточнике. В данном вопросе Вы ввели себя в заблуждение.

When choosing an adapter
for use with the MAX712/MAX713, make sure the lowest
wall-cube voltage level during fast charge and full load is
at least 1.5V higher (2V for switch mode) than the maxi-
mum battery voltage while being fast charged. Typically,
the voltage on the battery pack is higher during a fast-
charge cycle than while in trickle charge or while supply-
ing a load. The voltage across some battery packs may
approach 1.9V/cell.


Сие следует понимать как: Минимальное напряжение блока питания выбирается на 1,5 вольта (2В в импульном режиме) больше максимального напряжения на заряженной батарее. Из расчета 1,9в на 1 элемент.
Итого 1,9 *4 +1,5 = 9,1 вольт
или 1,9*4 + 2 = 9,6 вольт для импульсного режима.
Lexiy
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 09:39:48
Откуда: Тамбов
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение Lexiy »

Появилась идея тоже собрать обсуждаемое устройство.
Заряд 1, 2, 3 или 4 элементов 2700мАч током 0,7А и 1,2А (меньше не получается) из-за таймера отключения. Хотел еще 0,5А сделать :( Правда можно обойти это ограничение некоторым усложнением схемы. Если после первого отключения по таймеру принудительно перезапустить зарядку. Легко собирается на простейшей цифровой логике.
Но вопрос не в том. При заряде нескольких элементов, они должны быть примерно с одним уровнем заряда, иначе некоторые элементы будут сильно перезаряжаться в ожидании самых "слабых" элементов. А теоретически за время заряда произойдет 4-ре dV/dt (дельта напряжения, сигнализирующее о полном заряде элемента). Ну MAXIMовцы вроде не дураки и этот момент учли и зарядка отключается когда зарядились все. Но перезаряд некоторых элементов мне всё равно не нравится.
Хочу дополнить свою конструкцию схемой разряда каждого элемента индивидуально. Все элементы соединены последовательно и параллельно каждому вешается схема разряда. Попробовал покрутить в симуляторе схему
Razryad.GIF
Схема разряда
(1.74 КБ) 834 скачивания
Razryad.GIF Не получается нормального отключения, по которому можно было бы сигнализировать о готовности элемента к зарядке. Когда все разрядятся - , отключить цепи разрядки и запустить заряд. Транзистор работает в линейном режиме, а нужно в ключевом.
Вторая идея управлять ключем извне.
Razryad2.GIF
Вторая идея
(2.57 КБ) 760 скачиваний
Но как измерять напряжение? На выводах первого элемента будут уровни 0 - 1,2 в, на выводах второго 1,2-2,4 в, на выводах третьего 2,4-3,6 и на четвертом 3,6-4,8. В реальности они будут другими из-за разряда нижних элементов. Т.е. нужно отслеживать дельту напряжения на выводах 0,9 вольта. А как? :dont_know:
Третья идея - не интересная :)) Релюшками разбирать батарею, коммутировать на цепи разряда. Там всё проще. Компаратор на 0,9 вольт, который управляет ключем. Или что нибудь из журнала Радио. Но вырисовывается такой релюшный монстрик :roll: Да и ток заряда 1,2А пойдет через контакты реле! Слабое звено. Тогда уж лучше отдельное устройство разряда. Я не сторонник добиться цели любой ценой. :)) в этом вопросе.
Кто что скажет - предложит по моим измышления господа гуру пояльника. :write:
Аватара пользователя
leler
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 22:17:29

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение leler »

Lexiy писал(а):Появилась идея тоже собрать обсуждаемое устройство.

Если аккум. одиночный- разряд и заряд по одному. Если аккум. батарея- то разбирать её точно не стоит (при исправных банках батареи уровень заряда должен быть одинаковый).
Аватара пользователя
ValBag
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 12:56:13

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение ValBag »

Lexiy писал(а):Читайте лучше в первоисточнике. В данном вопросе Вы ввели себя в заблуждение.
Сейчас прочитал.
Сие следует понимать как: Минимальное напряжение блока питания выбирается на 1,5 вольта (2В в импульном режиме) больше максимального напряжения на заряженной батарее.
Верно. Это общая рекомендация. Так и я рассуждал. А то, что считал чуть раньше - основывал на данных, приведенных еще выше, но оказавшимися не совсем верными.
Из расчета 1,9в на 1 элемент.
Несколько упрощенный перевод. Там говорится о том, что в режиме быстрой зарядки, в отличие от щадящих режимов, напряжение на батарее может повышаться больше и приблизится к 1.9 В на элемент.
Типовое напряжение на элементе, при заряде током 0.1С - 1.4 В в конце заряда. Ну а практически, каждый сам определит Uвх., исходя из применяемого режима и возможностей имеющегося источника.
Lexiy
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 09:39:48
Откуда: Тамбов
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение Lexiy »

leler писал(а):Если аккум. одиночный- разряд и заряд по одному. Если аккум. батарея- то разбирать её точно не стоит (при исправных банках батареи уровень заряда должен быть одинаковый).

Не то и не другое. Речь идет о зарядке максимум 4-рех самых обычных аккумуляторов 2700мАч (АА). В зарядке они включены последовательно. Но их же можно контактами реле коммутировать как угодно в зависимости от ситуации.
Аватара пользователя
leler
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 22:17:29

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение leler »

Lexiy писал(а):
Речь идет о зарядке максимум 4-рех самых обычных аккумуляторов 2700мАч (АА).
Если очень хочется идеального заряда- собирайте четырёхканальное ЗУ( по MAXу на канал), или заряд по одному.
Lexiy
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 09:39:48
Откуда: Тамбов
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение Lexiy »

leler Нет. Очень хочется равномерного заряда по приемлемой цене.
У Вас есть что нибудь по сути моего вопроса?
С зарядкой 4-рех аккумуляторов прекрасно справляется одна микросхема max713! Зачем Вы мне предлагаете 4-ре? Вы когда чай пьете вчетвером тоже четыре чайника греете или обходитесь одним? Или идея доразряда аккумуляторов до одного уровня считается невыполнимой задачей? Я сам предложил 3 способа решения. 2-ой и 3-тий я могу реализовать и сам, но схема разряда будет больше зарядной части в несколько раз. Я надеюсь кто-нибудь предложит свое простое и изящное решение или как запустить мою первую идею.
Аватара пользователя
ValBag
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 12:56:13

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение ValBag »

Lexiy писал(а):Очень хочется равномерного заряда...
Рассмотрите такой вариант: усилитель на операционнике с дифференциальным входом >> компаратор >> разряд через оптрон. Каждый элемент в цепочке, бывает до 4-х шт. в корпусе.
Аватара пользователя
leler
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 22:17:29

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение leler »

Lexiy писал(а): Или идея доразряда аккумуляторов до одного уровня считается невыполнимой задачей?
http://qrx.narod.ru/bp/ru_ak.htm http://www.mindrunway.ru/Razryad.html
Аватара пользователя
DenizGO
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2011 20:18:57

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение DenizGO »

Всем привет.Собрал зарядку на MAX713,самую простую.Заряжаю аккумулятор от шуруповерта 12в 1400мА током 750мА.так вот при окончании быстрой зарядки не гаснет светодиод FASTCHG,хотя по амперметру включеному последовательно с аккумулятором, я вижу что микросхема перешла в режим дозарядки.Кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией?
Lexiy
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 09:39:48
Откуда: Тамбов
Контактная информация:

Re: Зарядное устройство для Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов.

Сообщение Lexiy »

ValBag писал(а):Рассмотрите такой вариант: усилитель на операционнике с дифференциальным входом >> компаратор >> разряд через оптрон. Каждый элемент в цепочке, бывает до 4-х шт. в корпусе.

К сожалению не силен в терминологии аналоговой техники, но поштудировав литературу выстроил схему: Вычитатель на ОУ с коэффициентом усиления 1. Компаратор с опорным 1В. Получается сигнал, отслеживающий нужный уровень, а уж транзистор открыть дело техники. Вероятно Оптрон действительно самый простой способ.
Похоже речь об одном и том же. Пасибо за идею.
Ответить

Вернуться в «Статьи»